西西河

主题:六扇门那些事儿第三部 53 兼职。 -- 史老柒

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              • 家园 我怀疑是因为我的母亲参与过早期基层的计划生育工作

                ,听她说过一些工作中的事情,没有这么骇人听闻的,当然各地情况不一样,不好说别人那里没有事。

                我参加工作是90年,那时候也听说这样没有准生证就怀上的事情,其实相关人员是很通情达理的,本单位的就会帮你瞒下来,补一个准生证了事,直接捅到计生部门的话,单位要挨处罚的,但是引产是不会的。

                你说的事情也有点可疑,为什么呢?因为你说是几年前!这个计生野蛮执法可是好多年前的事情了,现在还有人敢这么干有点不可思议呢?一个疑点,只要结婚了就没有什么年龄不够的!

                所有这些骇人的传说都是语焉不详的,还真没有一个人跳出来说我哥或我姐被扎死了,或者我儿子女儿被扎死了的!

                这不是什么愉快的话题,不说也罢。

                • 家园 还是别说了吧

                  这不是什么愉快的话题,不说也罢。

                  看得我脑门凉飕飕的。

                  我出生在计划生育刚开始提但不强制的时候,上面已经有几个哥哥姐姐。记得我姐曾说过,如果当初父母响应计划生育的话我就不会出生了。真这样,也就没有现在的我在西西河灌水了。好悬。

                • 家园 有逻辑错误

                  只能有人跳出来说“我弟/我妹被扎死了”,不能说哥哥姐姐。否则这个人理论上也是被扎死的。

                  其次,一般人而言,自己的孩子被引产,父母是不大可能跟自己活着的孩子说的。哪怕仅仅是人工流产。这是基本的人性吧。早期被强制执行的人,都是不会上网的普通大众,到现在基本上也四五十了。这就导致了网上对这种事情的无知,因为很少有人会跳出来。如果家里有点钱,说不定还可以找地方躲一下或者拿钱通融一下。家里大人没钱没文化的,恰恰是被强制的主流。大人不说话,下一代怎么可能知道呢。

                  拿我自己举例说,其实我是我们家老四或者老五,但户口本上我是老二。那两三个是怎么回事,我只知道其中一个是自然流产(因为我的准生证名额其实是给他的。。。),其他的到现在也不知道。我也曾经问过家长,被含糊过去了。

                  • 家园 哦,没有错误,上贴说的是早生被强制的情况,你说的是

                    超生被强制的情况,没有矛盾。

                    你提到的情况一般有,也不全是。我自己出生在还没计划的年代,但是父母也没想要这么多孩子,是没女儿才生的,结果大失所望。

                    我妈说过如果不是文革太乱,估计我也没机会出生的,因为前面流掉一胎,医生说还是双胎(这一点我有怀疑的,也许医生只是想加大我妈的心理负担,医生也许不愿意有人流产的)。

                • 家园 俺也希望俺说的是谎言。

                  俺也希望俺说的是谎言。 可惜, 不是。

                  俺说的是俺的亲表弟的事情, 被扎死的, 算起来是俺的亲表侄女。

                  您可以看俺过去的帖子, 看看俺是否亲轮子。 呵呵。

                  应该不是很久的事情, 2005年? 2003年? 俺忘了。 或者, 俺打电话回家问问。

                  可疑? 呵呵, 有时候, 真实的东西,说起来真的不像是真的。

                  也不要太把这事情当回事儿, 因为, 我的表弟一家, 早就接受了这件事, 现在他们很好。 人, 有时候很奇怪的, 发生这样的事情, 居然, 最后都还是能够坦然接受。

                  痛定思痛, 痛何如哉? 通常是忘了。

                  • 家园 当合法的手段无法完成任务时

                    那就只能靠非法手段了.很多地方以前计划生育考核就是硬指标,完不成某些人就要被降职甚至丢工作,所以我完全相信这种事是存在的.

            • 家园 这个是听到的,但是跟我说的人是我的亲戚

              我住的是个小城,城里的人不少都相识。

              亲戚也是护士,跟这些医生都认识,所以经常知道这种事情。以前没跟我说过,大约我20岁时,有一次聊天的时候,谈到我的出生的时候提到的(本人属于计划生育还在宣传阶段时出生,虽然有政策限制,但涉险过关,在娘肚子里快出来时拿到的准生证)。当时的原话似乎是:“那时有你多不容易,看楼下侯姨那时候,那小孩,xxxx”。我追问了两句细节,也都感到太残忍,就没再提。

              侯姨曾经住在我家隔壁单元,大家邻居至少6年。她的lg也在我们大院工作,大致属于处级。她好像是区卫生站的,因为虽然是个小诊所模样,但位置超好,且公家待遇,而且是军属,单位要是不太好的话肯定很容易就摆平了。平时没什么事情,我偶尔还去她们单位玩,第一次验血就在她那,还是免费的(嘿嘿,算个走人情)。她只有一个孩子,跟我年纪相仿,侯姨估计再想要第二个也不可能了。

              这个事情从我的角度看,说话的人肯定没骗我,讨论的对象也肯定是做这个的,所以我认为可信度很高。

              在国内,阴暗面就是存在的。不能因为没见过而武断地否认。

              最后一句没有问题,只是看政府的角度是什么。不知你现在有孩子没有,我从一名家长的角度看,这个被强制执行了的国策就是残忍。

              • 家园 不知道我说了会不会被封掉

                在90年代中期,我们家那边,有满河的浮着的小孩子尸体,是打下来的胎。满河啊,真的是满河,满满的一水闸。怎么也有个几百吧。

                我们家那个水闸,拦河宽度大概有50m以上?当时我上小学,过桥的时候看人家都在闸门那面看,我没有敢去看。不过,偶尔见几个死胎是经常的,像布娃娃,在水里泡的发青。

                听说,每天晚上,妇幼保健院的人都要到水闸的下游,倒上几麻袋。

                • 家园 你这听着有点太吓人了。

                  另外这个“听说,每天晚上,妇幼保健院的人都要到水闸的下游,倒上几麻袋。”好像感觉有点演义的成分啊。

                  你们家那边这个妇幼保健院管多大地方啊,里面有多少人口,育龄妇女有多少?

                  如果是每天晚上去倒几麻袋死婴,这得有多少育龄妇女排着队超生啊,毕竟刚流完的妇女几个月之内基本怀不上了。

                  • 家园 我们县一百二十万

                    有没有去倒我不知道,那个时候挺小的,这种紧张局势大概前后持续不到一年吧,多久我也忘记了。反正那个时候在河里看到死胎是很正常的。小的未必还能看到,大部分大点的就像布娃娃一样,浑身青黑色。五官手脚俱全的。

                    育龄妇女嘛。。。我们当年小学的时候一届学生大概是两万人,一般都是三年内出生的孩子。当时的人口,年轻人口每个年龄段的人数大体差不了太多。估计育龄妇女怎么也有好几万甚至十万吧。

                    有些话属于传言,我不负责,只不过是说说,毕竟那些事情都过去了,现在还不是二胎成群?

        • 家园 发重了,del
        • 家园 所谓强制,不同地方不同时期,手段不同

          大城市或者沿海地方,手段相对文明点。但是另一些地方,做法就粗暴多了。

          计划生育刚推行的时候,相对现在也比较严格,现在应该说是宽松很多了。

      • 家园 可以移1亿过去,烦请接收并妥善安置。

        否则shut up.

      • 家园 关于卡特和老邓那回,并不是针对

        计划生育。实际上卡特当时抱怨中国不让本国人民自由移民到国外。

        因为以阿战争的原因,当时苏联和东欧不让犹太人移民到以色列和美国,在美国的犹太人团体就游说国会,在1975年通过了个杰克逊修正案,规定如果一个国家不让本国人民自由移民到国外,就不给其最惠国贸易待遇。

        结果卡特经常那这事敲打苏联和东欧,说顺嘴了,见到老邓就老生长谈了一下。老邓何许人也,立刻回复,好啊,你们可以接收多少?一千万还是两千万?卡特立刻成卡壳,后来再也没提这碴儿。

        不光卡特,后来中国拿到最惠国待遇,但每年都要国会复查,每回国会也没提自由移民这事儿。

        • 家园 原来还有这层意思?

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