主题：由69事件看“棒流” -- 非闲人
家园 关于中国的电影，或作品，好与不好有专业标准，还有 大众标准。
中国人的艺术水准一点也不比别人差。
是人们非的说英国有沙翁，俄国有老托，法国有雨果啥的好得很。
我看也很好，但是，我脚着中国的三水西红们也足以比美他们。就是易论道诗屈子啥的文字也很美。
现时代，中国因为要管制言论，管制题材，所以，好像作家艺术家的手脚被困，有志难伸有才难表现，其实，只是事情的一方面。
其一，在西方国家，如欧美，可谓无所欲为，连沙石与毛发，垃圾，甚至蝇尸大便皆可登艺术殿堂，各门类各流派可谓满目沧凉，浩浩荡荡，动魄惊心，恐怖至极。。。其实，不过尔尔，满足一下好奇，人们也就消停了，充其量，也就是相当街上流行红裙子。
西方的影视文艺美术，优点除了题材范围大，受限少以外，好作品还是能深入人心人性人的精神世界。。。这才被很多人传诵。
其二，西方的艺术也不是完全开放，题材也有受限之处。
宗教，纳粹，共产主义。。。都不是想说啥说啥，也要“军法”从事。
所以，现代的中国作家还是可以写出好作品。
而真正的好作品都应该是原创，而原创，当初并不值钱，艺史上此类事甚多，如梵高之流。。。
但是，惊世骇俗之作好多都是无意为之，或者是在密集的原创中精炼出来的。我脚着，中国作家（也泛指导演们）心存势力忒多些，内心很不平静，所以，即使好题材，也都把握不住，多些浮躁之文之言之影视之作品。其实，人们除了感受题材，满足好奇，也在感受作家的精气神，作家至少要用心用功，甚至要用心血写作，而读者会感知到。假唱与呻吟与题材无关。
关于文革，因为事关中国政治敏感神经，讨论就要打起来，暂不大力讨论还是聪明的作法。
但是，中国也有此类题材之作，旁通还是可以的，问题是，就是不涉文革，其实文革是个表象，精神层面关乎多领域，文革也不是孤立的，人们都无此耐力去探讨，更难有好文字出现了。
家园 坐一个非主流的沙发
家园 好玩，给个印度的电音MTV，印度人也很能赶潮流啊 [FLASH]http://www.youtube.com/v/aYyKvp5oT8Q&feature=related[/FLASH]
家园 【原创】我看中国电影的落后 下面有人谈到中国电影，我也来扯几句。以下观点着重于：撇开意识形态去看待电影的发展，所以希望回贴不要和我纠结这个意识形态问题。
在开始，我首先问一个问题，那就是你认为“中国经济腾飞的基础是什么？”
我肯定会有人答：“改革开放”、“分田到户”、“引进外资技术”、“让一部分人先富起来”。
而我的回答是，两个条件：
一，工农业基础；
二，工业化的人。
工农业基础：通过建国时与苏联的交好，搞来重工业基础，通过中美关系改善，四三方案解决轻工业问题，用三十年时间进行大规模农田水利建设、培育良种、化肥增产、提高农业机械化水平，主要依靠自力更生解决农业问题。
工业化的人：普及初等教育，提倡理论与实践相结合，军事锻炼培养出具备一定知识和实际操作技能，有组织有纪律，符合社会大生产的公民。
这才是中国经济腾飞的基础，改革开放不过是打怪升级。有了工农业基础和工业化的人，中国才是中国，而不是印度。
这是我对中国经济的看法，那么中国电影呢？中国电影的落后，首先是技术上的落后，放眼全世界，有谁敢声称跟好莱坞拼技术的？故事基本上是《与狼共舞》翻版的《阿凡达》凭什么在中国拿走12个亿？《2012》、《变形金刚2》都拿走了四个亿的票房。你说：唉，技术咱拼不过，咱可以拼故事，拼功夫。《唐山大地震》就是在拼故事，你看它最后能不能在中国拿四个亿的票房。
对应中国的经济，其实中国的电影也是两个问题。
一，电影工业基础；
二，现代化的电影人。
我在本楼的一个贴子里曾提到：
不客气说一句，我认为中国的电影文化、流行音乐文化到整个文艺界，存在在极大的认识误区，所以才会搞成现在这样。因为他们认为电影和流行音乐是艺术，却不知它们其实都是典型的工业化产物。
在工厂里，操控机器的是工人，是工程师，发明者是科技工作者。
因此，控制中国的电影和流行音乐的，也应该是工人，是工程师，是科技工作者，而不是传统意义上的文人。西方也会称电影人、音乐人为艺术家，但是这些人其实并不是我们理解里的“文人”，他们大部分人都是“技术帝”，承自西方的传统思维模式和长达数百年的工业制度里熏陶出来的“技术帝”。
知道《阿凡达》的导演卡麦隆是什么出身的吗？物理系。为什么目前中国最火的两个导演，一个张艺谋是出身摄影师，另一个冯小刚是出身舞美？为什么以文人气质广受赞誉的陈凯歌越来越狼狈？
电影实质是工业文明的产物。
所以真正控制电影的，能控制电影的，根本不是满口大话的文人。
为什么会发生文人控制电影这个错误呢？从而让中国传统文科思想严重阻碍中国电影事业、电影特效的发展呢？症结就在中国电影发展史中。
翻开电影的发展史，我们就会发现，电影最初的诞生并不是与艺术家的名字相连，而是一大批科学家。而对美国电影来说，最重要的一个人叫：爱迪生。好莱坞的诞生也与这个发明大王息息相关。
对比好莱坞电影的发展史和中国电影的发展史，你马上就会发现问题了，问题在哪？那就是中国电影事业完全没有工业文明孕育电影科技的阶段。因为电影完全是西方的发明，电影设备都是西方发明出来的，中国电影从一诞生到现在就是购买别人机器，用别人的机器去拍自己的电影作品。
换句话说，中国电影工业基础其实是根本不存在，现在也谈不上存在，基本都是购买别人的设备，别人的技术而已。
一无工业基础，二无工业化的人，谈什么真正的大发展，统统都是泡沫而已。没有工业基础，就是人家出一个标准你跟一个标准，好莱坞玩3D，你也要3D，好莱坞上IMAX，你也上IMAX，永远跟着别人的屁股后面转。
因为中国电影被控制在中国文人手里，中国特色的意识形态问题就成为问题的焦点，他们用“文以载道”的方式来使用电影这个工具。换句话来说，他们完全是把电影当成宣扬自己理念，自己喜好的一种工具，“影以载道”，把电影高度政治化。
而TG的失策在于，他们像大多数中国人一样，被电影的表象蒙蔽了，因为电影表面看起来似乎是属于狭义“文化”一类，于是也把电影用文化事业的方式来管理，而忽略了电影的科技含量和工业基础。
说白了就是：文人控制了电影并用电影来反动，TG不得不加强意识形态的控制，结果文人就把中国电影发展不起来的原因全推到TG的审查身上。
如果中国电影事业一直被文人所控制，中国电影绝对走不出这个死胡同，结果就是完蛋而已！
采用高压方式完全是治标不治本，真正的解决问题方法是：培养工业化的电影人从文人那里夺权。
通宝推：pads,夜未央,青衣江水,李根,乌金沙,积吉,老老狐狸,本因坊幻庵,家园 非常喜欢“工业化”这个视角 “工业化”是这个时代的脉搏。现如今的“文人”，连这个主旋律都跟不上调了，就更别说去体会普罗众生的生活。离开了生活，他们还能有什么创造力，只好跟在“先进文明”屁股后面去搞搞pussy价值。在自己的小圈子里互相吹捧还不够，非要自命清高的跳出来做做普罗大众的精神导师。这种玩意儿怎么吐都习惯不了。
家园 文人缺乏文化自信以及现实主义关怀才是根本原因 电影的本质首先是文化产品，是建立在现代工业的物质基础上的文化产品，其内涵当然需要由文化人来掌控
就好像电影工业的物质力量也可以用来拍色情片一样，决定影片的质量的主要还是文化人
中国电影的问题我认为主要就是文人缺乏文化自信，对自己国内的优秀文化缺乏弘扬的意识，对发生在中国的各种尖锐的矛盾，以及在这些尖锐的矛盾中凸显出来的中国价值观缺乏足够的关注，或者说就是因为缺乏文化自信而导致现实主义关怀的丧失，导致文人拍出来的电影的内容是逢迎或者说是模仿西人，而缺乏来源于本土素材的创造，难以产生在中国的现实中生活的人们的强烈的共鸣
毛泽东在文艺座谈会上的讲话我认为有两点
第一，要求文艺工作者关注老百姓的生活，学会使用他们的语言等等，我认为这是完全正确的--贴近生活贴近群众
第二，由于对马克思的原创著作的一些理论的瑕疵认识不足，导致文章中也有不少左的部分，对阶级路线过分强调等等
文艺座谈会上的讲话的左的部分在文革期间发展到了高潮---其实是中共长期没有处理好的主旋律（或者说主流）文化产品与非主流文化之间的共存问题，对非主流文化产品采取了强烈的压制措施，结果引发了社会的反弹
但是从根本上来说，毛泽东的文艺思想具有着伟大的意义
邓小平同样说过一句短小但是有力的话----人民需要艺术，艺术更需要人民
两位伟人在文艺上的发言绝对不是无的放矢的，实际上今天的一帮热衷于闭门造车的热衷于自我陶醉的导演艺术家们是应该好好的去听听两位伟人怎么说
理解中国社会的矛盾，并且在这其中去感触中国人民中国文化的伟大力量，才能产生足够的震撼感的文艺作品，更有现实性从而更有思想性，成为盛世中国的文化注脚
首先需要做的是脱离媚态，树立自信自尊
家园 中国电影，真是不行，叫好又叫座的少得可怜， 而韩国却在97年金融危机后要发展电影工业，结果形成了自己的特色，也有自己的拿得出手的东西。为什么呢？我看就是两原因，一是钱，大家都是想拍电影赚钱了，哪里会有啥心思拍好。二是题材禁锢，国内的禁忌太多，不单是政治上的，宗教，民族，近代题材，现代题材，能出彩的都会犯禁。想当年周星驰搞了个少林足球还有人不给在国内公映呢！只有拍那些什么大业，伟业的才是正路，可是那些东西不就是包装过的样板戏嘛，可样板戏好歹也是经典啊。不然就是所谓打外国人，弘扬民族精神，甄子丹的电影，近几年都是如此。
家园 嘿嘿 在开始，我首先问一个问题，那就是你认为“中国经济腾飞的基础是什么？”
我肯定会有人答：“改革开放”、“分田到户”、“引进外资技术”、“让一部分人先富起来”。
而我的回答是，两个条件：
一，工农业基础；
二，工业化的人。
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工业化的人云云，不过是认为杜撰的。79年中国就是个农业国家，哪有什么工业化的人？79年那会，没有大学生（77年恢复高考，还没毕业），都是初中高中生直接就业，多数当农民，少数当工人和职员，莫非那年代的教科书里有工业化？你当然可以放低标准，把79年中国人假设为工业化了，但那样的话印度啥的也都工业化了，话题就失去意义了。
人的工业化，与社会的工业化是相互伴随的，根本不可能先有工业化的人再有工业化社会。这话题也能变成先有鸡还是先有蛋？要说中国有啥特别的，那就是祖宗留下的家底、和国人惯有的反省与见贤思齐的学习传统。
家园 天涯上看到的 不谋而合：
冷笑~什么都是体制问题，怎么不问问这些电影人有没有问题？他们拍不出好看的电影，他们不懂得寻找合适的题材，为什么呢？因为他们没有美好的梦想，他们眼里都是社会的阴暗面，脑子里都是屎，他们以为老百姓爱的就是“禁忌题材”，还有一群民煮精蝇捧他们的臭脚。
一群反社会反人类，还以为自己多有人性，多有深度。我说屁啊！何时何地，人类向往的都是美好而不是阴暗。电影是观众逃避现实的一个地方，正因为现实阴暗，电影才要更美好，观众才会爱。否则为什么一到金融危机，电影业反而更红火了？
除了深受欧洲艺术电影、日本BT电影、好莱坞非主流电影的毒害，还有一大毒害就是可悲的文科生思维。这种文科生思维是什么？务虚不务实，道德杀人。反映到影视上就是什么？就是缺乏实际的东西。
就好比一个歌舞片，观众爱看的其实是精彩的歌舞，恋爱不过一个调味料，中国的文科生思维导演就是愣把它整成X角恋爱关系狗血片，歌舞一掠而过，咪有！除了社会的压迫、人际的争斗，狗血的恋爱，他们的脑子好像就找不到东西了。
你看看《梅兰芳》，观众爱看的是什么，是前二十分钟台上台下实打实的比拼，一到后面观众就郁闷了。这个基本问题，到今时今日，还有大把导演搞不清楚。
中国电影还是处在一个非常初级的阶段，没有形成一个主流，更别说形成主流之上的多种类型的并存。
为什么欧洲吹艺术电影？因为他们技术拼不过好莱坞。为什么好莱坞有非主流电影？因为人家有主流的电影。
中国导演要认真向好莱坞主流学习，懂得拍正常电影，懂得要在电影里树立什么样的正面形象，而不是李安那些非主流，不是GAY就是《色 戒》抱着汉奸滚大床。
毫无社会责任感，只想着自己那点恶趣味那点所谓艺术啦人性啦，说白了就是脑子里都是屎。
就是楼太高，太水了，你会再整理一下发来这边吗？