主题：由69事件看“棒流” -- 非闲人
家园 你这个就是类似日本人的想法了…… 你也不看看中国摇滚他争不争气，创作出来的作品水准如何。抄袭的水平倒是一流的，比如花儿。
欧美ROCK没有POP潮流变化快，但是风格更多，生命力更持久，很多乐队几十年了还在创作还在唱。在ROCK领域，日本仍然领先于棒子。因为ROCK比POP更讲创作，硬技术的指标要求更高，光靠抄袭是抄不来的。
日本有几个知名的乐队，棒子有吗？内地唱来唱去的都是几个老乐队老骨头，这个创作能力，说出来都丢死个人啊，看看U2，人家现在的新歌，照样上排行榜拿第一。
如果有以下这个水准，用着担心摇滚在国内没地位？在流行音乐方面，欧美出产能唱能看能创作的优质人才，棒子出产伪劣假冒产品，内地……目前基本上是不及格产品。
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上面的PUNK是伪的，再看一个正一些的。
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在西方玩摇滚会被视为一件很艺术，很有个性的事，不然不会有基努·里维斯这样的好莱坞明星放着本职工作不干，跑去玩摇滚了。当然，水平太差，观众不买账，即使大明星也直接番茄侍候。
像SKID ROW这样的乐队在欧美摇滚圈里是也被人嘲笑的，因为一乐队成员长得太帅了，特别是主唱，太像卖颜的了。二因为红得太快，太流行了，现场净是尖叫的小妹妹而不是有TASTE的乐迷，死罪。
这是二十多年前的作品，很重口味吗？那种吉他的高速炫技，听起来很爽。
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家园 不是说现在，即便是80、90年代的中国摇滚，也不是 太热，花儿这类算不上了，怎么看，国人都是不喜欢太吵的东西。
当然，小LOLI们是不注重这个的，但看看90后非主流流行的东西，也还不是重口味的电子乐，想法日本味十足，看看非主流小LOLI的穿着就知道了。至于这些日本味道是东方的还是西方的，是原创的还是山寨的，这个就不好说了。
家园 ……最后一次回你 我发现你的问题，基本上都在主题里说到了，可你本人难以接受罢了，再说也是白废唇舌。
比如说“不是说现在，即便是80、90年代的中国摇滚也不是太热，花儿这类算不上了，怎么看，国人都是不喜欢太吵的东西。”
80、90年代的中国摇滚，那时的年轻人现在都几岁了？冲40岁去了。那时中国人的工业化程度有几深？以我主贴所说，这个不受欢迎已经在我的分析之中了。
几千年来中国一直是农耕文化，受这个文化影响的中国人是不会喜欢欧美现在的流行音乐，也不用说创造出类似的作品。但是，如今的中国变了，中国人的工业化程度是前所未有地加深了，这就是两千年来的大变。三十岁以上的中国人，听欧美流行乐多半会觉得吵闹、受不了，而三十岁以下的中国人，越是年轻可能听得越HIGH。
有人归之于欧美文化入侵，又来痛心疾道一番传统文化，其实这是“工业化的必然”，是国人工业化的表现。
还有“小LOLI们是不注重这个的，但看看90后非主流流行的东西，也还不是重口味的电子乐，想法日本味十足，看看非主流小LOLI的穿着就知道了。”
今天日本越来越非主流，满大街的寒版寒风，我坐个公车的士还能见到一群棒子在那跳啊唱的，张口就是比欧美离谱得多的人声电音化。好在发廊都开始LADY GAGA，棒子也没几天好混的了。
一方面是文化缺位，另一方面是对自己人接受度的错误估计。日本音乐界认为以日本人的文化和音乐爱好难以接受欧美流行乐的电声节奏发展你的这些想法，跟日本人有什么不同，还“花儿这类算不上了”，你知不知道花儿乐队抄袭了多少西方乐队，包括我上面贴出来的GREEN DAY的作品，基本上他就是抄GREEN DAY抄红的，然后开始四处抄。如果国人是讨厌，为何花儿能红？不就钻了一些中国老百姓见识少的空子吗？如果是在外国，早上法庭倾家荡产了，还红。红他个头啊！
花儿乐队《我是你的罗密欧》《花季王朝》两张专辑共13首歌曲涉嫌抄袭，尤其是《花季王朝》专辑，12首歌曲中有8首都已找到出处。我都解释了ROCK和POP的不同，但看来一点也没有进到你的脑子里。
ROCK的类型远比你想像得多很多，上贴里有朋克有金属，像COLDPLAY这样的英式摇滚也能被说吵闹的话，我真是太佩服你的听觉了。
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- 复 ……最后一次回你
家园 鄭均的《流星》 雖然是應景製作，意境可比沒太陽小島甲殼道明四版《黃色潛水艇》不知清澈高遠多少咧
- 复 ……最后一次回你
家园 呵呵，何必这么认真呢，认真就输了。。 我只是在说一些我的所见及所想而已，你也是如此，至于哪个是正确，这个不好说，所以没有什么难以接受这个说法。对你的工业化音乐的说法，还是很新奇的，不过中国音乐及音乐市场是不是按照这个定律发展，也不好说，这个谁也没法证明，音乐这东西不是科学定理，只能留待时间检验。
我说80、90年代是中国摇滚最辉煌的时候，不过自从魔岩三杰消失之后，国内基本就没有摇滚了，剩下的也不上台面，或者不让上台面，现实就是这样，这里面可能有政府的因素，可能有文化的因素，总之摇滚基本消失了。
而即便在中国摇滚最辉煌的年代，中国摇滚在娱乐圈也不是主流，甚至不是非主流，不过中国这么大，人口这么多，当年总有一点爱好摇滚的青年，不过现在想想这个摇滚是不是跟社会主义革命或者文革的惯性有关，这个也没法考证了。随着港台靡靡之音的传播，中国摇滚消失了，这几年，中国流行音乐的创造力也要消失了。
说花儿算不上，是说花儿算不上摇滚，当然摇滚这东西每个人感觉不一样，也许你认为他们算是摇滚吧，至于到底什么是摇滚，这个也不好说，每个人的看法未必需要统一。即便在流行音乐市场里，花儿也就是一个小分支，还没有太红。
仔细想想，我的想法还真就是你所谓的日本人的想法，我一直觉得，如果未来中国人均GDP达到日本的程度，可能中国市场就是另一个巨大的日本市场，很怪异，一定会有很多自己的标准及特殊，也许会显得跟西方有些格格不入，这个就是文化的因素，当然这也是个人看法。
其实我对ROCK和POP的了解还真不是很多，不过你的那个视频里的音乐还是有点吵的，用是否到达三十岁来把人分层也不完全正确，就如同所谓的80后一样，听音乐也要看心情，不会总听ROCK.所以吵不吵，还真不是谁能说了算的。
最后，不要有火气，何必要说服我呢，你提一个观点大家学习学习就好，至于别人是否完全接受，就是另外一个问题了。
家园 有见地，长知识了，花！ 家园 据同学说她小学6年纪的女儿班长最流行的已经是 lady 嘎嘎同志了，全班同学大多喜欢这个嘉嘉女士。
家园 中国不缺好音乐人，缺包装 我觉得目前来说，中国流行乐届缺乏一个像中影一样的国家队。其实中国人的口味很叼，而且雄心也大。
对于欧美的音乐并不想一味的照搬。中国流行乐届说的最多的一句话就是本土化。
而且中国现在也并不缺好的音乐人，还是包装跟不上。这个是一首06年的作品 电子舞曲，更多的是用自己的假音 胡彦斌 皇帝[FLASH]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTM3Mjc0OTEy/v.swf[/FLASH]
到07年，同风格的另一首电子舞曲，电子音就运用的很多了
胡彦斌 十八禁
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09年，同风格的歌曲，电子音就用的更多也更娴熟了 胡彦斌 你买单还我买单
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家园 中国就没音乐，听听秧歌舞蹈就行了，那就是中国曲， 就那几个鼓点不断循环，中国文化在音乐上的创造力比在文字上的创造力差了太多。
家园 【原创】补一：美日韩中的距离有多远（实例解说） 我在主贴说过
现在的情形就好比是欧美音乐已经进入电子化时代，日本还停留在初步工业化时代。舞台上的表演，棒子已经进入21世纪，日本还停留在上个世纪九十年代。于是日本的流行乐在亚洲影响力江河日下。现在举实例来让大家感受一下
“停留在初步工业化时代”，“上个世纪九十年代”的日本
据说是日本非常红的一个组合KT。摇滚配乐+RAP，那个捡破烂样的打扮那个娇柔的舞蹈动作我就不说什么了……据说日本少女就好这一口，很多中国少女也哈。
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“已经进入21世纪”的棒子
530的惹事组合SJ。电声节奏+充水HIHOP，人声的电音化比欧美的有过之而无不及，就这个二贩子水平拿去PK日本一点问题也没有。
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“已经进入电子化时代”的美国
贾斯汀的LIVE，注意他的舞蹈动作和声音，前后两首歌的声音是不同的，第一首假声，第二首歌开始使用电音处理。这已经是2006年的旧作品，棒子连条边都没有摸到。
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美日韩中的距离有多远，就是这么远。
在另一个回贴我曾经提过
你可以学日本，到了这一步我不前进了，或者复古回归老祖宗，关门搞自娱自乐。你可以学欧美，飞开棒子这个二贩子自己直接上。
你还可以自立门派，但是，你必须有足够的创作能力还要跟得上社会的发展，能领导本国至世界的潮流，不能总是“老鼠爱大米”。
三条路都各有支持者，但很明显地内地音乐公司选择的是第二条路。现阶段音乐公司的任务是什么？就是“满足人民群众日益增长的精神需要”，然后赚钱。
典型案例，太合麦田花三年时间搞出的一个成果：MIC男团。先来看他们的表演，看开头的三分钟就够了。注意他们的舞蹈动作，HIHOP的段数明显在棒子组合之上。除了比棒子更注重机械舞外，还有一点是棒子编舞所缺的，MIC的编舞带有了明显的叙事性，这正是欧美目前舞台表演的一大特色。
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看了这个视频是不是觉得有点安慰，有这样水准的男团出来，以后中国少女还会迷棒子吗？中国还需要棒子这样的二贩子吗？但这样的团是怎么出来的？
首先是太合麦田全国海选，然后花了三年时间重金培养，其中吸收了棒子的培养机制及资金，聘请麦当娜的御用编舞师进行地狱式训练，再改编欧美的歌曲和舞蹈。
2008年3月5日，韩国最大的移动通讯企业SK电讯(SK Telecom)与北京太合麦田音乐文化发展有限公司在京召开新闻发布会，正式宣布SK电讯战略投资太合麦田，这一重大举措标志着在获得SK电讯的支持后，太合麦田将在中国乃至亚洲音乐娱乐市场的战略进入新的阶段，也开启了SK电讯进军中国音乐娱乐市场的序幕。歌曲SWEET DREAM，原唱Eurythmics，1983年的旧曲
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为什么挑这首歌，这个编舞是怎么来的？说编舞的没看过SO YOU THINK YOU CAN DANCE一定是撒谎。
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还有这个
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讲到此，突然想起中国高速铁路的跨越式发展……先进性是怎么来的？就是这么来的……
注：本人非专业人士，就是说说自己的一点看法而已。有纠正的有反对的尽管说。什么KT、SJ、MIC的，都是530之后有点了解的。
通宝推：再闻鸡起舞,家园 感觉还是人才创作问题更主要吧？ 音乐什么的毕竟还是属于创作的范畴，也没见欧美那些咆哮的噪音音乐有多好听啊，当然我也没听过多少一听就头晕想睡。感觉主要还是人才问题吧。
不是音乐产业的工业农业问题，有的人喜欢喧闹的工业音乐，可很多人喜欢甜美安静的农业音乐不是。倒是现实中工业社会提供的物质基础可以供养比农业社会多得多的专业从业人员，人多了，作品多了，出精品的概率当然就大了。我们才不过刚刚小康点而已，除了几个超大城市，有几个省，几个市能拿出一堆成名歌手的，不还是出于一首成名曲包一辈子的时代，什么时候能像日韩一样经济发展能供养一大堆一大堆春哥那样的选修明星，一大堆一大堆台湾综艺艺人的时候，艺术创作自然就上去了。
曾哥在超女舞台上唱歌只用一把吉他，但那最原生态的声音可比什么电子乐打动人心多了，也比签约后出的音乐棚里录出来的强的多了不是制作技术越先进，音乐就越好听的。
家园 太好了 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 顶，虽然俺看的少，懂得更少 不过有明白人出来讲解，还是很感动撒
家园 娱乐消费品还是很特殊的 讲解生动，花之。
不过我认为，以只要面向loli们的偶像明星来说（非指纯粹音乐人），其实歌舞水准并不是第一位的，反而是包装最重要。另外消费者的心理也很微妙。
非闲人君列举的MIC，他们的歌舞不错，也符合你所谓的”国际最先进音乐潮流“，但是恕我直言，目前来看他们的前途我不是很看好。无他，包装还是沿着棒子国的服装发型造型等路线走的，这样肯定不行。手机电脑什么的山寨得样子差不多没什么关系，但是你看娱乐圈里的那些”翻版XXX“”小XXX“如果不走出原版阴影肯定混不出来。就连棒子国在音乐舞蹈抄欧美的同时，好歹因为饼脸眯眯眼和鬼佬能看出区别。同是黄种人中，棒子也选择了整容刘海肌肉男的路子，和鬼子的修眉细弱牛郎风是很不一样的。我们国家的男偶像如果不能找到一条符合萝莉审美又和日韩有区分度的造型风格，一定会被她们当成山寨嗤之以鼻。
一般而言，小loli粉丝看帅哥唱歌跳舞，看的不过是帅哥而已，歌舞什么的无所谓。哪怕是口水歌，只要人帅就好了。不然你看当年F4不也红遍亚洲。另一个例子日本的SMAP(这次世博会本来预定要来演出但因为SJ的混乱事件给取消了)，其成员木村拓哉等主要是凭借影视和综艺受欢迎，唱歌糟糕是出名的，却并不妨碍他们成为日本最红的偶像团体，乃至以”停留在90年代的水平“却在”已经进入21世纪“的棒子国也大红大紫。上面你贴的KT也是他们的师弟（拿他们代表日本流行音乐的特色和水平，其实是不准确的）
至于有觉悟去了解和追逐最先进的音乐流行的那批，他们直接听欧美就好了。也无需山寨。
一直以来中国从不缺歌舞好有潜质的新人，但是重点还是包装水平落后。”棒流“洗脑式营销的好坏先不提，效果那是多么出色啊。
家园 国货就是山寨，单拿帅哥来讲，外面的更漂亮，就比如 蔡国庆比刘德华的差距，偶像派看包装，实力派看实力，可国内没实力派了，偶像派也跟着一起堕落了。