主题：抗美援朝期间空战的一些细节想和大家探讨一下 -- yg1993
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家园 米格-21的飞行品质确实好，但是飞机不能只考虑这一个方面 最近看了小巴的空军高级军官写的文章，说的是中巴联合研制的枭龙的来龙去脉，那里面就说米格-21在天上确实很难缠，但是缺点也很多，最让小巴飞行员诟病的就是航程太短，装不了大功率雷达。本来小巴想从天朝那里大批买中国产的米格-21，但是因为有这两个致命缺点，才有了发展歼-7的后进机型的计划。
21在毛子那里，这个缺点不是问题，毕竟毛子拥有完善的地面雷达网，21没有雷达可以靠地面指引。但是别的很多国家根本就没有毛子那样的条件，21上天以后还要独立承担很多任务，不仅要当截击机，还要争夺制空权之类，它就力不从心了。
米格-21本身就是超音速截击战斗机，如果你有完善的地面预警，指挥体系，同时有很多飞机场能用，那么21绝对是个好东西。
家园 你很有搞笑的天赋哦~~~ 涡扇发动机换个叶片啥的我倒是相信地勤能干，米格21的发动机整机更换这活儿也能在机场干？还是由地勤来干？你的设想很酷哦~~~
北航维修新模式：两个工作日更换受伤战机发动机大连1月19日电张军红、张万辉报道：波涛汹涌的某海域上空，一架战机在演练中“受伤”。北海舰队航空兵某师伴随保障组运用多项创新技术，只花了两个工作日就为受伤战机更换了新发动机。这是1月中旬该师装备保障演练中的精彩一幕。
该师列装某新型战机后，厂方沿用的是延续了半个多世纪的“以预防为中心”的维修模式，制约了新装备战斗力的形成。为此，该师装备部门研究提出：采用国际先进的维修方式和管理理念，建立“以可靠性为中心”的维修新模式。在师党委和上级机关的大力支持下，师装备部李兆秋、杨玉田两位高工带领20名业务骨干成立了攻关小组，对新战机的上万个设备和元器件性能进行严密的测试论证，经过一年多艰苦攻关，某型战机维修模式创新终于取得突破。
新的维修模式使新战机从投入使用到进厂翻修期间所需定检停飞时间由276天减少为147天，战机完好率提高了12.5%。
解放军报
看来老毛子的mig21，比中国空军学西方搞的新型战斗机维护起来方便多了，连地勤随手都把发动机给它换掉咯。
苏式装备皮实耐操，维护简单方便。我前面以为你说的维护情况是对苏式武器的故障率而言，却没注意到你是说苏联武器维护不便~~
谁跟你说苏联武器不好修的？你可以把他拖出去弹小鸡鸡了。
基本上来说，苏联货你弄个扳手找个榔头就可以修，没有特别复杂精密的设备。特别适合第三世界国家使用。
苏联装备是最适合大战的，我再次重申一遍。不过在阿拉伯人手里嘛。。。不知道爱布拉姆斯搁在沙墙里当固定炮台，是不是比t72更好用些啊？
回家问问你爸妈，当年的北极熊到底有多凶悍，这会儿是跟小猫咪似的，当年狗熊一吼，全球都要哆嗦两下。
另外你说的毛子的东西能够在战时大量生产，难道美国不能在战时大量造东西吗，你看看二战时美国一年的军火产量，不仅产量大而且质量好。以后要记住，二战时陆空的好东西基本上都在德国人那儿，老美当年用的招数跟苏联一样，用数量对抗质量。
给你点家庭作业：
me262与p51，tiger与m4。看看当年美军装备到底有多“好”。
你啊，哈美哈的都不看历史了。
家园 改革开放总设计师对未来军队建设开宗明义的一句话是什么？ 对军队做的第一个大举措又是什么？
如果你不清楚的话，我可以提醒你一下，是邓小平文选第三卷里的一句话
战争是可以避免的
对军队的举措是85年百万大裁军
家园 巴基斯坦有飞行员参加过中东战争飞米格21 他们对米格21的实战表现满意，同时也认识到对手的幻影III很好，所以巴基斯坦空军不但装备歼7系列，也装备幻影III系列。
家园 米格15牺牲航程换取部分格斗性能优于F86，是很高明的。 至于苏军的相关作战思想在现在的条件下好与不好，题目太大，有机会再谈吧。
家园 咱不是军迷，但以前在航空展上看过米格15 听一个英国专家说过，米格15是当时最优良的战斗机。
看凤凰台做个一系列采访，中国老飞行员谈朝战。这些人都击落过美国飞机，退役的时候都是将军、司令员5的。咱听上去的感觉是，击落美机很多都是他们逮了便宜，歪打正着那种。最逗人的是，这些老飞行员在绘声绘色描述空战的时候，都像单田芳说评书那样，时不时来句国骂，tmd，qnmd这类...
关键词(Tags): #米格15，家园 米格-15适合做截击机用，争夺制空权根本不合适 过去战斗机都是分类的，截击战斗机和制空战斗机，米格-15高空性能好，装备的航炮威力大，航程短，这种飞机的作战对象就是敌人的轰炸机，利用高度优势进攻，打完以后就返航。
你让它来制空，就它那可怜的航程，能在天上待多长时间？况且它的中低空性能不怎么样，让它和佩刀玩缠斗，至少不占便宜。
家园 米格-15是一种为国土防空研制的飞机 所谓截击应该是指防守，在su-27之前，苏联的战斗机都是为国土防空研制的，苏联有广阔的领土需要保护。不一定是指对轰炸机，也包括对敌人的战斗机米格-15是苏联在科技水平落后的情况下一种合理的选择。总不能牺牲性能换取航程不是？还有说道歼-6，兵器知识同样一篇文章里还指出这是中国击落敌机最多的飞机。另外同一个作者在前两期写的文章里还解释了苏联飞机的设计思想，我觉得他解释的很合理，战斗机的用途只在于两军对垒的那一刹那能赢，至于用1人1个工时，100个人还是100个工时保障出来的不重要。看文章应该仔细。并且在出口到巴基斯坦的歼-6也击落了印度的苏-7等飞机。歼-6本身在苏联就是一种过渡产品。并没有成熟。
我认为在评价战斗机好坏的最重要标准就是在和敌人的战斗机对战时能赢。以此标准评价冷战时期东西方战斗机的战斗，应该说苏联战斗机并没有吃大亏。朝鲜战争可以算平手，越南战争苏式小胜，印巴战争也可算平手吧，除了飞行员素质有很大差异的以巴战争和海湾战争，基本上都是平手。
家园 大谬。米格15对美国F86在格斗中不落下风。
家园 F-86佩刀的航程大，这是很大的优势 F-86的作战航程实在是比米格系列多得太多了，至少要多一倍吧！佩刀的空重比较大，可能也是因为机内油箱需要装更多的燃油，机身要大一些。尽管发动机推力小，空重较大，但是在空战中并不会处于劣势，这也说明这是一款很成功的飞机。
另外佩刀的航程大，留空时间长，我觉得这是一个很大的优点。因为要想确保制空权必须要让飞机长时间在空中游弋，给对手形成压力，并不是说把敌人的飞机打下来就完事了。相比佩刀，米格15，米格-17的作战半径好像只要300公里左右，还不到人家的一半，所以朝鲜战争时为什么从开始一直到结束美国空军都能控制北朝鲜上空的制空权，
美国的飞机航程远是个非常大的优势，志愿军的飞机从丹东起飞，最远只能到平壤以南稍微远一点的地方就要往回飞，根本到不了三八线。
美国的佩刀可倒好，从汉城起飞可以飞到丹东上空去袭击志愿军着陆的飞机，然后大摇大摆返航，一想起这个就让人郁闷的不行！
家园 F-86和米格-17的对比（三） 四、机动性能对比
起飞、着陆
F-86的空机质量和起飞质量都比MIG-17大，发动机最大状态的推力和MIG-17相当，起飞时的推重比比MIG-17小，但其机翼面积近30米2，不带外挂物起飞时的翼载荷与MIG-17相当，又有前缘开缝襟翼，提高了最大升力系数，因此起飞、着陆速度仍与重量更轻、推力更大的MIG-17持平。
起飞时F-86的姿态容易控制，操纵方法与全动水平尾翼飞机相似。起飞过程中，在增速滑跑时在前轮转弯机构控制下能始终趋向稳定的航向，稍用舵即可保持方向。随着速度增大，方向舵作用增强后便可松开前轮转弯按钮，使用方向舵保持方向，增速到195千米/小时左右时抬前轮，速度达到200~220千米/小时自动平稳离陆。在起飞过程中，飞机很安定，没有飘摆现象，操纵也很灵活。
MIG-17起飞时增速到215千米/小时左右抬前轮，速度达到250千米/小时左右离地。紧急需要时也可开发动机加力起飞，此时增速迅速，飞行员需要把握好从由起落架控制方向到由方向舵控制方向的转换过程。总的看来，二者的起飞时操纵特性差不多，MIG-17因有加力，起飞性能稍好。
着陆时，F-86一般在约330千米/小时左右将襟翼放下到最大角度，飞机低头明显，减速迅速，此时要及时配平飞机、加油门。4转弯后对正跑道下降，拉平高度较MIG-17稍高，着陆接地速度约200千米/小时。整个下滑着陆过程飞机容易操纵，杆力和MIG-17相似，但杆量较小。
速度
由于推重比大，且外形设计合理，几乎在全高度上，MIG-17的速度都比F-86的速度快。而且随着高度增加，MIG-17的最大平飞速度更加突出。但是F-86F的减速品质好，优于MIG-17。放减速板时飞机抬头明显，速度约600千米/小时放减速板时过载会增加0.5G。在格斗中国军飞行员常利用此特性突然减速，摆脱我MIG-17的咬尾。不过，MIG-17的BK-1Ф发动机可在作战全过程中任意使用加力状态，只要单次使用不超时即可，能任意进入加力或退出，以增强在不利情况下的摆脱能力。而F-86的J-47发动机虽然有加力系统，但限制颇多，操纵不当则可能影响发动机寿命。因此除非技艺十分精湛的飞行员，一般都将加力留到战斗不利逃命时使用，这对于进攻、占位时突然提高速度抢占先机显然不利。
爬升和俯冲性能
从历史上多次战例看，空战中占据高度优势、具备优良加速性的一方往往能占到更多优势。而在MIG-17和F-86之间，由于MIG-17推重比大，且高空性能稳定，在爬升时的速度损失比F-86少，因此在爬升率方面占有压倒性优势（海平面爬升率为3900米/分，远高于F86F的2800米/分）
整个F-86系列 在与MIG-15和MIG-17的较量中始终未摆脱高空性能差、爬升性能不足的劣势，因此国军空军F-86F飞行员在金门空战中也沿用了美军在朝鲜战争中的战术：在MIG-17下层的空域等其下来，待机作战，力争将MIG-17拖入水平面内的格斗中。而我军飞行员则常利用MIG-17优异的急跃升爬高性能抢占制高点，或利用这一机动动作在形势不利时撤离战场或摆脱咬尾，占领有利位置重新进攻。F-86在被MIG-17从后攻击时的标准摆脱动作是做一个水平面内的盘旋，利用快速转向性能以损失动能为代价改变机头指向，接着进入垂直俯冲，甩掉MIG-17后拉平并从低高度逃走。而MIG-17由于低空俯冲稳定性逊于F-86，如果也跟着做同样的动作的话，往往会变成失控翻滚。当F-86追击MIG-17时，MIG-17则很少做单纯的垂直俯冲，而通常以大坡度滚转俯冲获得速度，然后利用爬升性能好的优势拉平或转入急跃升，在垂直面内重新占位，扭转局面进行攻击。只要我军飞行员把握好滚转和拉起的衔接时机，往往能夺回主动。
如果在高空开始俯冲，F-86能把MIG-17抛在后面很远，不过在大M数时MIG-17更稳定，没有F-86那样的机翼下沉趋势，但在低空持续俯冲时，二者性能基本相等。因此，在高空遭遇时，F-86常借助俯冲速度较快的特性急降到中低空脱离。采用美式战术的国军飞行员如果在中低空遭我攻击，习惯驾驶F-86开全功率做大于M1的近乎垂直的俯冲，借此摆脱因机身较轻、横向平衡性不好，难以在高速俯冲中进行控制的MIG-17。如MIG-17跟着俯冲，以侧转避开攻击；如MIG-17也跟着做水平面机动继续咬尾，F-86便发挥水平面内盘旋性能好的优势，反过来攻击米格机。
滚转和盘旋角速度
F-86F在以前各型基础上加大了翼展、增加了翼面积，而且F-86的气动效率好，水平机动时形成旋转角速度快，改变方向迅速。只要不到失速边界，可以更迅速的改变机头指向。F-86在中、低空和中等速度时的跟随性比MIG-17好、瞬间转弯性能比MIG-17强，在MIG-17完成360度盘旋的时间里，F-86能完成近520度的盘旋；而且F-86的滚转速度也高。在所有速度和高度上的滚转速度都快于MIG-17。二者相加，成为F-86在格斗中最大的优势，特别是在高速情况下追击MIG-17不会遇到困难。当佩刀发现被米格咬尾后，通常在水平面内滚转盘旋而不进行爬升机动。而MIG-17由于发动机增设加力燃烧室，不开加力时推力损失5%，在最大推力状态下各项性能仅与米格-15比斯持平甚至还略有下降，因此我军飞行员一般不和F-86在中、低空进行水平面上的盘旋格斗，而是以垂直面上的大坡度滚转切半径机动重新咬尾，以回避MIG-17瞬时盘旋角速度不如F-86的缺点。
虽然F-86的瞬间盘旋角速度大、跟随性好，但MIG-17机体较F-86轻、发动机功率大，故单位剩余功率大于F-86，翼载小于F-86，在高速区持续转弯时高度损失小，即持续盘旋角速度大。因此解放军飞行员尤其喜欢以大过载转弯来摆脱敌人，或抢占阵位，而国军飞行员只好以拉平或俯冲来跟踪我机或摆脱咬尾。
火控
由于美国电子工业比苏联先进，因此F-86系列所使用的瞄准具也较同期MIG-15、MIG-17先进。F-86A采用MK.8陀螺瞄准具，投入使用后不久便被A-ICM雷达测距瞄准具（具有APG-5C或APC-30测距雷达）取代，可以自动测距取前置量。后来又针对其可靠性差进行改进，保留雷达测距装置，换用维护较容易的A-4瞄准具。F-86飞机瞄准具头部的主要部件安装在其前下方，其反光玻璃很靠近前风挡玻璃，距飞行员眼位约77厘米，比MIG-17瞄准具反光玻璃距飞行员眼位的距离大。
由于技术水平的限制，MIG-15采用ACП-3型光学瞄准具，后来在朝鲜战场上被击落的美军F-86A残骸进行拆卸研究的基础上，苏联仿制了F-86A上的早期型Mk.8瞄准具，改进为ACП-3H型机械式陀螺仪瞄准具。后来虽然又获得了F-86F的A-4雷达瞄准具，但以当时苏联技术水准，还无法仿制。因此到了MIG-17仍然采用在ACП-3H基础上改进的ACП-4HM与CPII-1M型光学半自动瞄准具。
由于瞄准具的结构形式对整个座舱布局有重大影响，F-86的瞄准具较靠前，不遮挡飞行员观察仪表的视线，这样使仪表板可以上抬，利于仪表飞行，并可以减少观察仪表的视读误差，也便于安装防反光罩，有利于夜航时观察和减少错觉。MIG-17的整个瞄准具头部由于过分靠近飞行员，导致遮挡飞行员的前下方视线，迫使仪表板下移，带来使用上的诸多不便。
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