主题：[原创]我看紫阳 -- 秦三光
家园 有人保证让你一生的衣食无忧 但要求你的子孙将来给他做奴隶；
有人让你这辈子吃点苦头，但是你的子孙后代的生活会越来越富足，你选哪个？
家园 没有见识过文革末期至80年代巨变的人，总不惮用自己 的想象来代替当时的事实，并理直气壮地问“为什么”、“如何”。。并且用农药、化肥、种子来完全代替积极劳动的功效，甚至用水利的修治这种与现实相反的东西，来证明自己的正确。
我只是个农民，没有高深的理论，不知道什么是政治。只知道自己家、外婆家的变化是翻天覆地的，是亲眼所见的。一承包，大家从磨洋工变成天天在田里，当年就能吃饱饭，那个时候，有什么良种？用了多少化肥和农药？人勤地不懒而已
家园 你这不就是人有多大胆，地有多大产么。 还有，田那有天天种的，主要就是两季，别人都外出打工了，你在田里转，等交完税费，不等着亏么。
家园 不管那个时代，都会有各种人类 毛时代既有年年吃救济的小岗村，也有年年多交公粮的大寨村，都像小岗村，小岗村的救济粮来自那儿？
你们那儿落后，就代表那是普遍现象？ 问题是自打搞承包制后，中国的人均粮食产量就徘徊了20多年，一直到2003年，人均粮食产量还低于1979年，和毛时代没法比。只因进口粮食多了，人们吃得才多了。
家园 从磨洋工变成天天在田里？还亲眼所见？ 或许在你们是那样的，怪不得要挨饿。我家这里，承包前，所有河道里的淤泥都要清理上来肥田，江南水网密布（密到什么程度我要说下，东西每隔两公里、南北每隔一公里，必有宽5米以上的河流），你知道这是多大的工作量么？磨洋工？
除此之外，男人每年要去上海很多次装垃圾、装氨水、装粪便回来肥田（三吨的水泥船，用橹手工摇，来回一趟要四个人不停换班摇三天）；女人步行四十公里去长江边上的滩涂割草和芦苇回来堆肥。
承包前几乎没农业机械，松土、除草、播种、撒药都是人力，所以在田里花的时间多；后来有拖拉机了、有除草剂了、有喷洒器了、有抛秧机了，然后你告诉我还成天在田里？看风景么？正是有了化肥、农药、机械，释放了农村劳力，才有了农民工大规模进城的可能。然后大家再看看，化肥、农药、机械是从什么时候开始搞的，什么时候开始大规模应用的。
通宝推：一鸿,薄荷糖家族,家园 不是吧 土地太少，即使全手工操作也需要不了那么人手。我二大爷他们一家，三个儿子。分田后，立刻就有两个儿子去赶马车搞副业去了。也没见产量比分田前少多少。
按照农民话说，很多时候队里就是瞎折腾，浪费人力物力。这点和咱们现在的公务员类似，上班时候磨洋工，下班后被要求加班。领导莫名其妙重复地要各种数据，反复写文件。就是折腾！
军队种地也有这种毛病，非要把每个土块碾成细末，领导视察起来好看。
家园 人家要的是理论不是事实，理论你懂吗。 只有真正经历过饥饿的人，才知道有一碗饭吃是多少幸福。
只是，人又是多么容易遗忘呀。
家园 感谢您的指教，农民不懂理论，可理论有高过文革的么？呵呵
家园 我非农民，而且年轻，想冒昧问一个问题。 我是这么看的。假设现在还是公社时代，一个人如果种地，可能有人搭便车，但留给自己的，应该也比较多，如果这样想的人很多的话，那最后温饱也就不成问题了，甚至有可能更加温饱。可为何这样想的人，不是多数，相反，大部分人，都在想着，凭啥让我多种，你咋不出力，这样大家都不种，于是粮食产量极其低下，所有人都饿的咕咕叫。
为何农民都要自私到快要饿死的边缘，也不愿意稍微“大公无私”一点？后者虽然让别人占便宜，但也能使自己的财富增加。这是中国农民的“劣根性”（非歧视，打了引号的）使然，还是全世界都这样，还是全世界人都自私，只是中国农民更自私？
难道真的是博弈论中的纳什均衡，大家因为自私，最后反而福利都下降？
实在是困惑不解，能不能请您介绍一下当时的情况？就是文革和改开，这两个时期，农民的想法和作为？谢谢。