主题：【讨论】假如文革继续下来，我们真的会比今天糟吗？ -- 作作笔记
家园 很简单，你我最好的现在都是当农民，什么水木，裤子大 什么微电子，网路，什么iPhone，统统是资本主义的路。老山的邻居上了73年的复旦微电子，毕业了连PN结有几层都没闹懂，尽看他整天倚在家门口看过往的女人。
家园 微电子是陈伯达提出并大力推行的，改开后微电子研究基本放弃 整个计算机工业也是如此。
家园 工农兵学员的水平相差极大。 微电子文革前就开始搞了，文革中（以76年为界）中国已经能生产小规模比较小的中规模集成电路，象各种门电路。
网路，和iPhone，文革中电话已经有了一定的发展，已经开始有程控电话，长途电话正在从人工转接向自动拨号转变；电视机也已经开始进入平常人家。从这些发展看来，网络肯定会搞，但很可能象朝鲜一样只能在国内连通。iPhone如果算成MP4也肯定会搞，只是节目会受到严格限制。
家园 老大，这是因为文革前还是培养了一批人，而不是工农兵大学生 我等在文革中培养出来的初中生、高中生实在是拎不起来，如果我们还是工农兵大学生的方式读大学，那绝对是王小二过年，一年不如一年。
大学毕业分配去某研究所，正赶上所里工农兵大学生考本科(77级以前算专科)，我们所里工农兵大学生可都是清华、上交大、西交大等名牌学校的，考试内容是当时的高中教材，可还有一批人没有及格，他们也有一定道理，因为有些人是初中毕业下乡后才推荐去当工农兵大学生的。
文革中的科技成果不能与工农兵大学生挂钩。个别工农兵水平高不代表这个群体。我的副导师就是工农兵大学生考研究生留下的，水平也很高。但我观察绝大多数的工农兵大学生还是很一般的。
家园 中国会继续输出革命 那么中国无疑会继续输出革命，起码会赤化非洲和南亚几个国家。日本红卫兵会继续闹事。由于有美军存在可能取得不了政权，但在中国的支持下，加上日本人那种轴劲，可能会发展成类似本拉登那样的红色恐怖分子。针对腐朽资产阶级生活方式：av,电子游戏。发起猛烈的攻击。苍井空小姐，请您自求多福吧！
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家园 差的多。 这里面的核心，只有一个，外汇。你想一下，苏联就是这样的国家，全凭自己搞，苏联的基础，远远超过中国，中国其实就是靠着苏联的帮助起家的。苏联就是自己玩儿自己的，他最后什么下场？他为何会有今天这个模样，归根到底，外汇少。
这里面原因太多，没法儿一一说来。你可以设想一下，当你外汇少的时候，你还想做一个强国，如何去做？很简单，你有足够的资源，既包括物质的，又包括人力的。你看看中国今天，需要从外国进口大量的原材料，这样你才能修铁路，盖房子。这说明，从自然资源方面，我们是没法自给自足的。再想一下，西方，包括苏联，其人才储备远超中国，所以他们才能创造出种种财富，以中国这种薄弱的科技底子，是很难在几十年赶上他们的。
所以，就因为中国本身创造财富的能力不够，我们才需要外部的力量来推动。但你本身就那个本事，你造不出波音飞机，你没有windows，谁买你的帐？
因此，就算不考虑就业问题。我们也必须得去做老外的奴仆，起码在现在是如此，以后可以随着国力提升，慢慢搞产业升级。不为别的，就因为，我们需要外汇。
- 复 差的多。
家园 你这个外汇是指什么呀？为什么必须做老外的奴仆才有外汇啊？ 你这个外汇是指什么呀？为什么必须做老外的奴仆才有外汇啊？
家园 说的直白点儿。就是美钞。 先排除中国一下，看全世界。全世界，美元已经成为流通性货币了，换句话说，美元就是黄金。就说大宗商品，也就是资源这玩意儿，都是美元结算的。假设中国没有美元，你拿什么买资源，中国自己的资源又不够。还有，除了美国，全世界其他国家，都是乐于收美元的，而不是人民币。因为，货币的价值，代表一个国家的综合实力，美元相当于黄金，日元相当于银币，人民币可能就只是铜钱。
我说的外国的奴仆，不是侮辱我们国家。我们国家，确实没有能够在世界上拿的出手的产品，如果只靠卖资源，那不成非洲了。玩儿高端的不成，只有靠低端了，所以，只有去做产业链最低的部分，才能换外汇。也就是说，我们之所以一直“装孙子”，其实是需要外汇。为何中国一直要招商引资，其实，那本质，还是外汇，只不过一个是对外交换，这个是直接把老外给弄到自己家里了。
中国从建国的时候，其实，就是靠的外国的帮忙，那个时候，有苏联大哥帮我们，还有以前一些帝国主义在华留下的企业，比如青岛啤酒，东北还有很多日本留下的工厂和受过培训的工人。换句话说，我们最初，也不是“自力更生”，而是在别人帮助的基础上，我们才有了一个较快的发展。这点是不容忽视的。
那现在问题来了，已经没有发达国家（苏联）再帮助我们了？而我们又想在短期内，发展的快一些，那怎么办？只好进入全世界的经济游戏圈。可是，你一旦进入这个游戏圈，游戏规则，又不是自己定的，你要是耍横，人家就不带你玩儿。怎么办？只好老实遵守了。那就是替别人干苦力。比如说，你想买Leica的光学器械，你想买GE的医疗设备，你想买toyota的汽车，你拿什么买？人家为何要收你的钱，因为你的钱，有购买力才行，换句话说，我拿了你的钱，我必须得买你的东西，这钱才有价值，但核心在于，你得有值得我买的东西。可问题是，中国无法提供高端产品，也就是说，中国只能提供低端产品。那好办，你中国就给我打工吧，用你打工，干苦力，使得我自己的成本下降，这样，我国内的人，买东西，不就更便宜了，这就对我有好处了。
事实上，说到底，还是我国现阶段，科技实力，文化实力，还是太弱，所以才必须干这些赚钱少，费力气的脏活。我国的核心竞争力以后提上去了，自然就能够逐步摆脱当年的尴尬局面。
通宝推：一直在混,家园 这个肯定是错的。外汇不仅仅是美元，赚外汇的方式多种多样。 这个肯定是错的。外汇不仅仅是美元，赚外汇的方式多种多样。
需要美元的时候用美元咯，不需要美元的时候干嘛要攒美元。
跟欧洲打交道的时候用瑞士法郎英镑也很多啊。
再则赚外汇的方式多种多样，比如投机倒把就很能赚钱啊。
搞脏活不能说完全避免，但是搞成主流搞这么大规模，
三十年不能升级，只能用无能来解释了。
家园 我建议你好好看看chenjing早期的帖子 别老先入为主的。
为什么要外汇，因为搞建设需要引进技术和装备，而引进技术装备需要拿硬通货来换。搞投机倒把？哪个国家的外汇是靠投机倒把弄够的？就是在毛的时代后期，很多工程项目还是靠进口的技术装备来维持的。
你要搞建设，就得引进，引进就得弄外汇，要外汇就得拿东西去换。这是个简单的逻辑。
改革以后，我们主要靠两手，一手靠引进的技术和装备，消化吸收提高我们的产业，一手靠加工贸易换外汇。结果在2005年达到质变，自身产业升级到完全能够自己挣够足够的外汇，所以才有换鸟的说法。
三十年不能升级，只能用无能来解释了。没升级么？文革的时候我们总共才一亿美元外汇，我们那时候拿什么换的外汇？资源。80年代我们以加工贸易来换外汇，而如今呢，我们主要拿工业品来换，没升级么？偏见无视才是无能的表现。