主题：20万年收入交税2.5万 -- 晨枫
家园 老大是啥意思？ 你是觉得这个收入比中产高啊，还是低啊？税收的高还是低啊？
我听说加拿大税收的高，你不能拿国内和那比啊！为啥？国内保障做的太差呗。现在在国内，除了少数巨富外，我看谁心里都没谱。通货膨胀这么厉害，社会保障这么不靠谱，都有点手停口停的担心。
- 复 老大是啥意思？
家园 那反过来说 如果国内提供像加拿大一样的福利水平，你愿意按照加拿大的税率缴税吗？
- 复 那反过来说
家园 我也愿意。因为觉得更有安全感。 我试过每天看见医院5/6千的账单，亲人生病了，但是一直熬着。那种事情，亲人痛苦，家属也痛苦。
家园 哈，你是没有过过工资单叫一半税的日子啊 人都是想要自己没有的东西，加拿大人羡慕美国人交税少、发财机会多；美国人羡慕加拿大全民医疗保险、犯罪率低。总的来说，自己觉得是强者的人喜欢美国方式，自己觉得是弱者的喜欢加拿大方式。所以有很多美国人到加拿大来（美国移民是加拿大移民中最大的群体），也有很多加拿大人移民美国。
- 复 那反过来说
家园 我是愿意的 但恐怕不可能的。其实，我觉得毛时代就是福利水平堪比加拿大的，当然那仅仅限于城市有单位的人来说的。我们现在是福利太差，相比较税收而言。
- 复 我是愿意的
家园 那时候城市有单位的人比例很低 基本就是人口的10%的级别。
家园 是吗 这么说我家双职工还是不错的了？我一直以为大家都如此呢（除了农民）。那岂不老了没退休金了？
毛时代真令人恐怖。因为我家这种top10%也是很贫困的。
- 复 是吗
家园 如果父母都是国营单位的双职工，那是很不错的了 当然，是和同时代其他阶层相比。
当时退休金的问题，农民当然是没有的（部分孤寡老人基本生活有照顾）。城市里面，干部和国企职工是有的，还有很多集体所有制企业的职工也有退休金，但是比较低。
过去的贫困问题很复杂，有政策的原因，也有发展阶段的原因。基本上，在实现工业化之前，所有的社会用现代工业化社会的标准看都是非常贫困的；而在工业化过程中，普通民众的生活往往也有很长时间无法得到明显改善，引为工业化需要大量的固定资本积累（基础设施、无法直接生产消费品的重工业企业、普遍的国民教育），这些资本积累在长期内是必需的，但是在很长时间内，却无法直接提高生活水平，却需要占用大量资源。这个时期，往往也是比此前此后更艰难的时期。
- 复 我是愿意的
家园 毛时代有一个不同 人们不知道等效税收是多少。但交税就不一样了，到了手里再交出去就要痛苦得多了。