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主题:转友人一篇 世界工厂的危机 -- 老马丁

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            • 家园 此话差异,熟练技工不需要那么多年

              只要一直从事这个工作,并且愿意学习,而且逐渐提高操作等级,5到10年就可以,因为目前主要是操纵机器,不像以前,车工车轴承就要练3年。相对动手能力,现在反而是是否能看懂说明书和图纸很重要。

              • 家园 不敢苟同。

                技工分为好多种。您知道什么是钳工,焊工吧?好的钳工完全是凭经验干出来的。也许一个车工可以10年之内好好学出来。

                能看懂图纸是从事机械工作最基本的要求。

          • 家园 这个我能理解

            非熟练工人过剩应该就是根源。

            我也同情那些工人,问题是怎么做,不是简单的成立工会,要求加工资,就可以解决问题的,如果可以的话,政府印多点钞票,发给工人就成了。

            从经济学的角度来看,做什么事情,都有一个成本的问题。

            成立强势工会,资方有可能撤资,流出的资本导致失去的职位,就是成立工会的成本。

            有没有可能工人得益,资本又不流出呢,当然有可能,例如苹果直接给富士康的工人加工资,同样要付出成本:苹果如果加价的话,成本就是消费者多付的部分,如果不加价的话,成本就是苹果利润减少的部分。

            但您说是撤资的可能性大呢,还是不撤资的可能性大?

            • 家园 就目前来看,撤资的可能性不大。

              尤其是希望完成产业升级和战略调整的企业,更不会撤资。只有那些初级加工的企业可能会撤资或转移,这部分企业大多同时还有环境污染等其他问题,早走早好。

              为什么说不会撤资呢?因为中国的劳动力廉价,不仅体现在数量多,也体现在素质高。一是受教育程度高,对比印度和东南亚国家的文盲率就可以知道,况且还有那么多找不着工作的大学生;二是勤奋、吃苦耐劳,易于管理(这条有点让人心酸)。所以这些厂没有其他的地方好撤。

              不过,这些厂可能会向内地转移,只要内地对外出口的交通成本能够接受。

              不会撤资的另一个原因是,国人的消费水平还是在提高,10年前,谁也想不到我们的手机普及率能达到这么高。所以以消费电子为代表的这些资本在本地生根还来不及呢!跑?往哪跑?

              民工荒只是一种现象,这种现象并非是劳动力的缺乏,而是生活成本进一步上升。

              在10年前,农民在家种地保温饱,出来打工挣钱花,挣一个是一个;而现在农民的粮食已经商品化了,少有自种自吃了。这样农民就必须对工资进行核算和分配,不够本的自然就不能考虑。民工并不缺,缺的是工资,你用10年前的工资雇佣今天的工人当然找不到。10年前的大白菜也不是今天这个价不是?

      • 家园 老虎就是老虎:富士康是台资,就注定它没有过硬的政治后台

        风中虎真是明白人呀,一下就说清楚了问题所在、所由,甚至未来走势。

      • 家园 是的,甚至foxconn这个事件上说不定还有国内

        对手在推动

      • 家园 tg远远没有美帝体贴

        美帝下照顾红脖子,狠狠的打击非法移民,弄得水暖工就是中产阶级中的富人。

        上照顾军事军工集团,华尔街的金融集团,被照顾的简直就是含在嘴里怕化了,捧在手里怕碰着。

        tg最多就是照顾照顾能干活的利益集团,比美帝差得远了,实力还是不够,远远地不够。

        西方的自由经济第一重要的因素:人力资源就不自由,人为制造紧缺,其他的自由都是真的,也是假的。

      • 家园 此言大善:

        而其实就个案来说,富士康并不是最没人性的资本主义。如果你考察过山西的小煤窑,陕西的小砖窑,河北的小铁矿,贵州的化工作坊,山东的小造纸厂小化肥厂等,你会同意富士康的工作环境比那些地方好。

        那么,为何富士康的劳资矛盾这么突出暴光率这么高呢?

        是因为这是一场老百姓能打得赢的战争。

        社会的进步,就是这么一点点的、缓慢的、从最薄弱的突破口,而不是最腥臭的毒瘤,开始改善的。

        比如黑煤窑被整顿的原因:

        一:很低的开采率,破坏国有大矿等。

        二:庇护者都是低级的县乡村官员。

        三:使用童工、恶劣的工作环境很不人道。

        所以不由得想到了王蒙的旧作《组织部新来的年轻人》里的一段名言:

        “从各方面看,解决这个问题的时机目前还不成熟。”。

        • 家园 这就和特区为什么从深圳而不是上海开始是一个道理

          用最刻薄的说法就是:因为在深圳,失败了也没什么太大影响。

          富士康是台资,这个资本对于国家机器来说是外来者,政府可以旁观。

      • 家园 这才刚刚开始!!!
    • 家园 昆山发生罢工,2000工人和警察冲突,50人受伤
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