主题：资本在神州的辉煌胜利; 葡萄, 西西河第一大仙 -- 晓兵
家园 资本在神州的辉煌胜利; 葡萄, 西西河第一大仙 1. 资本在神州的辉煌胜利：还能玩多久？
玩家们应该还能玩好长一段
http://www.caijing.com.cn/2010-06-05/110453029.html
”南海本田劳资双方达成协议 工资标准提高35%“
”工人的另一重要诉求“重整工会”，在这次谈判中少有涉及，目前亦无结果。
2. 葡萄, 西西河第一大仙
南海本田, 我写了两个帖，同时想起葡萄的许多鬼话，阴谋论，葡萄是西西河第一大仙，我其实也没看他的太多帖，但记得他年初说中国今年是算账年，很多欠账都要算，还是比较厉害的
http://www.ccthere.com/article/2939906
http://view.ccthere.com/article/2942076
算是学习葡萄，社会分析预测有些类似物理数学，道德感情用事等“用处”不大。
葡萄对资本和权力这两大玩家，把握的很”神“，国内外，历史和今天，他的历史功夫大概是从毛那学来的。
葡萄选集或全集河里好像有出版，那位能提供连接link，谢.
家园 葡萄”阴谋论“背后的”原子弹“论 葡萄”阴谋论“背后的”原子弹“论
老美金融风暴是引爆的，老美也有中南海，与老美帝国对立统一，也许就是葡萄的中共右陆军统帅的国家垄断资本帝国了。
大体上，自由资本主义对应牛顿以及狭义相对论”变换过的”平直时空“：方兴未艾的资本主义各路英雄好汉大概组成一个平面的保守场，势均力敌；到了后来的垄断资本主义，就剩下两个硬汉：金融资本和科技资本，对应在几何场里就是：联储和最高法院，”一半“的美国中南海都不是民选的，所以广相动力学就要研究近似或逐渐平直的黎曼曲面了，广相动力或能量在”山头或大院“里，等到宏观化为宏观平直物质场，有效市场，标量场，大生意已经没多少了，海藻就成了海萍了。
所以老美要玩科技和金融这两个矢量场，保持他的战略优势。葡萄的老中帝国论大概就是“扬长避短”了，在标量场里混个老大。标量场是欧空间里的海萍，过家家，实大于虚；矢量场很多都是希空间的复矢量，虚的比较多（比如科技太先进但又不是爆发，就业怎么办？），海藻，少女心，海底针，也有难处。所以老美老中，姐妹两，还是勾结多于斗争，可以电视剧了。
家园 另一大仙小虎：中国“政治周期政治波” 应该可以在有关学术刊物发表了吧？小虎的”政治波论“了不起，几年了，中国股市，宏观经济，都基本验证了，不服不行。
补充几点：
1。老中大概也只能这样了
没有科技本钱（要积累多长时间？），没有类似前苏联的资源，老中不搞“政治周期政治波”，那就只能搞”老印周期拉美波“了，目前看结果对比还是老中“政治周期政治波”对老中包括底层人民更实惠一些，当然有一天老印超过老中（未必不可能），那就是另外一回事了
2。老共“政治周期政治波”来日方长，”长“无定义
欧美债务，从国家到老百姓，都是一大堆，科技太先进，阳春白雪，解决不了多少就业问题，除非有类似前几次科技革命的爆发科技。
亚洲国家很多都没有债务问题，当然也都没有欧美的先进科技。老中国家和老百姓手上储蓄不少，基础设施，比其他亚洲国家（小鬼子除外）老中科技各方面好多了，”政治优势“更不用说了，等等。对此，老共也是心中有数的，老百姓似也能“感觉”到。
大概是因为这份底气，老共对本田等事件的处置不慌不忙，滴水不漏，水平还是相当高的。
3。”走向共和“？肥胖症，相当长时期内也许走不动了
长远看，老中百年前就开始的对德塞先生的追求是不能放弃的，问题是一百多年以来类似小虎的这种同志总是极少数，各种原因。
现在似乎比以前更难了，会玩”政治周期政治波“的三个代表们钱赚的太好太多了。。。。
也许90后的一代们会有新的世界观。一些80后不到30岁，已经在老美名牌大学当量子力学教授了。一个90后的小妞，在美国上高中，北京书店找现代数学英文原著，人挺漂亮。这些人那里会容忍宋思明同志来当他们的zf？开玩笑吧？
家园 这种人没准更喜欢宋思明…… 成熟的男性在什么时代都是受欢迎的呀，至于政治上是否被忽悠，我看经过了留美这段经历，应该就从完全无所谓进化到喜欢被忽悠了，所以TG目前也在加强演习功能。影帝可受不少小MM欢迎呢。
家园 葡萄的“阴谋论” 葡萄的“阴谋论”
"http://www.ccthere.com/user/无聊中"
网友无聊中把葡萄的“阴谋论”总结在此，至少是一家之言。我读河里的东西不多，葡萄的东西近两年的读过一些，不完全明白，但似乎他对中外的政经大事预测的还是很靠谱的，已经不简单了。
立此存照，过阶段再回来看。
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from 无聊中:
你最好把他最近一年的帖子连在一起看，很容易看他矛头指的 [ 无聊中 ] 于:2010-06-07 02:21:12 复:2947856
是谁，比如葡萄回复晓兵网友时说“陈经说系统不能重启， 是说明他看出些什么问题了”结果明显晓兵网友只从单句理解回复道：避免系统重启应该是各方共识"然后葡萄就没再回复了，如果你真是把他最近一两年的帖子看全的话，可以明显察觉到晓兵网友根本没回到到要点上，所以葡萄也无兴趣回复了。
你如果是读过葡萄最近两年的帖子，很明显可以知道葡萄提到陈经“系统不能重启"帖子其实并不是肯定，而是恰恰相反，葡萄真实想暗示的是“系统不能重启恰恰不是各方的共识”，有一股势力在静静的等待，是做了类似系统重启“（至少是做了更换30年来游戏规则的准备的）而不仅仅是个简单的换届.至于这股力量是否有葡萄暗示的那么大力量，则是另外一回事，但葡萄恰恰提示了绝大多数河友没有条件看到或接触到的可能性。
再如葡萄发的某人在记者招待会对美国摊牌的帖子，回复的帖子仅有一两个读出葡萄的言外之意，大概是李根或是电子赵括和寒冷未必在冬天两个网友在葡萄一句隐晦的提示中说到点子上了，葡萄说的某人在摊牌，其实是指他在向境外的势力喊话，再对他压迫，已经影响到他在国内的政治地位了，葡萄在暗指此人就是要带中国走一亿公民，九亿贱民的后台。那贴中的摊牌含义不是指和美国对抗（河里太多平庸之辈理解成这个了），而是指告诉洋大人，俺已经坚持不住了，不要再逼我了。
你如果看过以前葡萄写完又删除的帖子，会理解的更多些，比如他曾提过气候大会，孔子学院，足球打假，三者的关系，矛头所指都非常明确，只是河里具备分析能力，和具备相关信息能力的人太少了，没有读出来弦外之音而已。而象你这样的人很明显就是其中之一
葡萄的文字写的很隐晦，有时候背后暗示的逻辑你要结合他很多帖子才知道他到底指的是什么，也许是葡萄很懒惰，不喜欢打太多字，也许是葡萄很骄傲，不喜欢和头脑太蠢的人说太多废话，因为双方信息太不对等，所以写的东西很简略，所以很容易造成误解。
葡萄类似的奇怪表达方式有很多，读葡萄的东西要注意葡萄在不方便言明的情况下，一些特有的反问，设问之类的反逻辑甚至是莫名其妙的提示。下面这个例子也很典型：http://tongbao.ccthere.com/article/2181289
链接出处
只言片语中，却暗示了未来某种最重要的可能，可惜从回帖中可以明确看出没有人看明白。第一个帖子里最重要的词一个是“一头独大”，另一个是“倾向”，“倾向”这个词在葡萄所有文字中是一个用在形容特定的势力和路线的特定用词，从来没用用来形容其他问题。
如果真读过他最近两年的帖子的话，可以轻松猜到他暗示的“一头独大”和“倾向”的是什么。这个例子是个很好的试金石，看不出来的要么是没有连续读过葡萄的帖子，要么是就是缺乏讨论政治和历史问题最基本的悟性和天赋。葡萄当然也没兴趣过多解释和讨论。
至于他暗示的是否是最终结果是另外一回事，我这里引用这个例子只是说明葡萄一些莫名其妙的东西需要联系他很多帖子，和特定的用词习惯可以轻松的理解，不要只从他单个语句去得出简单的结论。
坦率的讲，我也不太习惯葡萄的表达方式，而且对他提到的美国的科学技术是否真有他认为那么大改变中美力量对比，我个人是有些疑问的，实验室里搞出来的东西，只要进入的工程阶段，我认为很难瞒住中国进行模仿和克隆，那就不会有中美代差，如果只停留在实验室，那显然也无法发挥效果，达到完全压倒中国的地步，这点我个人是不能完全同意葡萄的判断，但这是另外一个问题了，我就不在这里多说了。
之所以回复你，是因为你有个帖子说你要回国建设自己国家那段文字让我对年轻人多少有些感动，而且也送过花，所以原谅你说我“圆谎”的攻击和侮辱。年轻人，希望你用点自己的脑子去静下心看完你感兴趣的河友帖子后，了解一些河友特定的思考逻辑和暗示的方法，再发表评论。如果不敢兴趣，那就干脆不要看，否则一知半解就出来评论，耽误时间不说，既是对河友的不尊重，也是对你自己的不尊重
这是给你的第一个帖子，也是最后一个，我没兴趣和河里的没有教养的平庸之辈谈太多东西，你的智力水平和教养程度都不支持你太过复杂的思考，好好做好你的技术工匠，已经是对祖国人民最大的贡献了，再多谈其他的东西就很浪费时间。
之所以给驴兄回复，是因为我以前看过他很多文字，相信他的基本立场和思考能力和人品，所以我相信他大概是没理解出葡萄文字背后的含义，所以特做提示。
- 复 葡萄的“阴谋论”
家园 .... del
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 ....
家园 老共的人治政治经济学最大的风险 1.葡萄的观点(?)
笑倒，呵呵说正题 [ 葡萄 ] 于:2009-04-23 01:43:09 复:2150596
这个系列还没写完，写完后你阐述的东西我会写下我自己的结论，这个几天没写是玩过头了，过几天消停了就开始写一些东西。
其实你说说已经接触到一些问题的实质，联系我刚发的小文字，我说的很明白，中国只有中国执政政府这个资本家，其他都是打工的。现在，大资本家发现以前的增殖手段不灵了于是想重新装修。原来那些经理啊，领班啊工头啊一想不对了，说重新装修后我们还干什么啊。大老板说，你附耳过来，然后轻声说，你又不是董事局的，这些你操哪门子心。
其实文字的关键词不过：转型、忽悠和换届
晓兵评论:
大概也只能这样了，至少是现阶段
对葡萄观点的几点思考 [ autoeagle ] 于:2009-04-20 10:36:39 复:2146991
1、阶级社会的主要活动是制造阶级，重商资本主义通过资本的增值制造阶级，官僚社会通过官僚等级制造阶级。全能的中共执政党，既通过以上方法，也可以通过和谐社会制造阶级。
2、分析时代变化时，建立普遍模型时，往往忽略若干英雄的影响；掌握小道，分析具体事件时，往往会不自觉放弃人民史观，海森堡亦如是。或者，这就是辩证法的一个例子。考虑全能的中共执政党，要时刻清楚谁是中央，谁是三个代表。
3、社会由何而来，向何处去，其终极价值是什么。什么是直路，什么是弯路，什么是必要，什么是血腥，恐怕是一个基于意识形态的哲学问题。用形而上的哲学方式考虑而不是基于经济学和案例分析，或更能从幻像提炼出规则。
晓兵评论:
小虎似乎也是市场经济民主政治论
在高校原动力是兴趣、好奇心和使命感， [ 流沙河 ] 于:2010-06-05 19:25:45 复:2944822
是对发现、创新的热爱和应用前景的预期。当然外在利益刺激也很重要，毕竟研究者不是生活在真空里，但有个度和平衡的问题。过于功利则是对前者的扼杀，容易急功近利，因而很难出现原创性的重要发现。
最后于2010-06-05 19:53:01改,共1次;
晓兵评论
中国(或者说全人类)的政治，经济，文化，历史超复杂，类似量子力学里面的原子光谱（包括没有"看见"的部分，数学态，混合态，复矢量..），大概有因果关系或定律（否则就不是物理学了），但不是牛顿爱因斯坦经典物理数学定义的那中“线性因果关系”（非“科学”，笼统说法了），所以量子力学里面的”测不准“本质上是“想不准”，就是人类目前已有的牛顿爱因斯坦经典物理数学模型还不能完全或着说只能“半经典”地帮助我们认识多体，微观和高速”粒子“们的运动，“半经典”地相对论计算，半统计或蒙或”数学模拟“，说起来也和政治军事斗争差不多，总是两手，对冲。
美欧，包括老中的科学技术进步，或科学知识的增长都是很快的，毕竟是世界和平竞争资本主义，但老中与欧美的科技差距过去30年里是加大而不是缩小了，中科院老中青科学家，基础科学，技术应用，各方面似是共识。
老美（欧洲已经不太一样了）的市场经济民主政治模式底层是科技人民（国际人民）战争场
目前看这个科技场只有老美的政经体制能与之”藕和“，科技场出生产力，然后市场去运做，然后民主政治场去社会和谐，不用说，越往上越是各种”激发态“，投机客浑水摸鱼，所以要经常地市场危机，大选，淘汰一批太"坏"的”激发态“，投机客；
当然，老美科技场能否出能解决大多数许三多就业的实质性科技进步，就是另外一回事了。但只要老美生产力生产关系保持“相对先进性”，航天战机全球撒美元，嘴大吃四方，大概老美许三多们会过的相对好些。
老美当然不会去“特别”照顾老中许三多。老中许三多看来还要靠老共老大的人治政治经济学了。
以目前国内外对本田事件各方面的反映看，老共老大的人治政治经济学似来日方长。
老中这个模型也许未必能优过老美，但目前看至少是第三世界里最先进的。第二世界比如欧洲的情况，要请小虎,葡萄讲课了。
老中的聪明是世界级的，河里人才就不少了，了不起。
也希望witten1。冷原子等理工科政委们多做报告，也希望中国的年轻一代们特别是穷二代们能更多的靠科技出水芙蓉，后来居上，后浪推前浪，这其实是资本主义制度的本质。老马的资本论就是这一条算错了。
老共的人治政治经济学最大的风险(不是吃喝玩乐玩海藻其实无所谓，不要误国了)其实也在这里，老中的科技人材从来都少，从来的问题都是被宋思明们给管死了或者说气晕，学坏了，从古代开始，所以老共也是历史的结果。当然，总的来说，人场比量子波场更“想不准”，当然也就“说不准”了。
家园 科技人材从来都少=老中的科技人材从来都太多了 更正：“老中的科技人材从来都少”老中的科技人材从来都太多了
其实，各方面人材都是太多了，难以想象老中的政治选举能会是什么样，大概地球都要停转看直播了。
- 复 ....
家园 葡萄兄说得很直白
- 复 葡萄的“阴谋论”
家园 葡学大师. 听你解释一下，似乎好象有点懂葡萄的文字
家园 分析：是什么，为什么？ ”应该。。“不值钱 分析：是什么，为什么？ ”应该。。“不值钱
除非你对“场”有影响力，否则你的任何“应该”基本上是空话，个人，现实而言，分析而言。分析模型不定义不讨论道德，理想等变量.
场是由高速粒子们的运动决定的，定了以后，场就基本上管理慢速粒子了，每个粒子的“场量”在个体粒子本身质量能量计算中占很重的比例，普通劳动者的问题就是除了劳动力之外，基本上沾不到资本和权力“场量”边，劳动力本身不值钱，全世界；
欧美也差不多，但有科技这个”场量“让穷二代有机会翻身，有些社会福利给穷人调配一些”场福利“，老中这两条基本没有，老中的场子基本上就是赤裸裸的资本和权力场。
老共的统一战线是三个代表，以及”几亿农民和一亿产业工人之上“的城市”人民“，这个统一战线共同护”场“，本田富士康等“底层人民”哪里是对手? 想砸“场”不容易，8平方时代的社会舆论场没有了。大家都在老共老大的场里玩的都还可以，还没玩够，也还有的玩。
至于淮海战役就开始推小车的普通劳动者们看来还要继续推一阵子了。
所以，崩溃论和崛起论，基本上都是忽游，不值几个钱。
葡萄的分析抓住了资本和权力这两大”场“老大，以及他们的古今中外历史”轨迹“，所以他的分析比较靠普。
本文读者不适范围：”左右“各种年级的小资同志，各种”口号“同志, 模型不定义不讨论道德，理想,正义等变量.
家园 花一个！ 终于有些理解了，我等小民都还是许三多，都还是打酱油的……
最后一段有意思呵呵
- 复 花一个！
家园 不是这个意思 我的意思是，不管是什么民，小，中，大, 总要往前走，当然是在中国（世界一体）这个场子里走，个人（包括集团），现实而言。
在场子里走，第一条就是要把场子测量清楚：是什么？分析清楚：为什么？
当然“清楚”是不可能的，量子力学有主管（或宏观，测量本身）对客观微观的作用，个人的"激动，”好坏判断“等因素对个人社会场（比量子场复杂太多了）测量和分析的“干扰”作用就更大了，结果往往就变成忽游了。。。。。。。
当然，也不完全是忽游，”左右“两边的人们都是忧国忧民，战略论，世纪论，等等。。
个别警世醒言，也许英明远见，也一定会有.
当然，一个社会公众论坛，也不可能不这样，毕竟不是一个公司，组织,政治局。
借用你讲的”许三多“：东西方数人头，许三多到处都是大多数，所谓各方面的“精英”都是少数，但许三多们是社会公众，
人多但是纸老虎，一条原因就是没有组织，个人好不容易搞出一点测量和分析，有往往被自己的“干扰”给搞砸了，测量和分析砸了，行动和结果当然可想而知。
葡萄其实就是比较全面，比较历史，有这两条就比较靠谱了，”预测“（不论价值判断），大概是毛的阶级斗争论。物理场转来转去是围绕着能量，社会场围绕着利益，比阶级斗争好听些,大体上也都是有些定律的。
我是瞎说。
