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主题：房地产价格僵局看来要打破了 -- 破奴冠军
家园 为什么大多数国家没有预售制度 你知道现在开发商什么时候开始预售吗？很多连预售证都没有。
家园 呵呵，没预售证的开发商能骗你买房么？ 国土房管落不了案，机打的合同出不了，商业银行不给按揭，这样的房子你敢买？这样的房子还敢买的话，那真不能怪开发商狡猾，是买房者有病。
家园 所以房价高是“刚需”们有病，开发商无辜，是吗？ 说明一下，本人还不算刚需。
家园 呵呵，您这个结论怎么得出的？有点冲动吧。 我们来帮您捋顺您的思维历程。第一，您认为去掉预售，可以解决高房价问题。我指出，这可能会打击许多开放商，影响供给。第二，您提出，开放商预售就是空手套白狼，我告诉您，开放商预售的时间不是您想的那么早。第三，您认为开发商可以没预售证就卖房。我告诉您，如果没预售证，房管部门不登记，机打的合同没有，银行不给按揭贷款，如果知道没预售证销售是违法的，得不到保护的，却依然要去买这样的房子，您觉得他是不是头脑有病。
这是我们对话的基本过程，然后您就得出了您的结论。我很诧异，您是不是中午休息的不好，部分的影响了大脑的运作。
家园 我的意思是预售制度是必须的吗？ 没有预售制，可以提高开发地产的门槛，加大开发商的资金压力，降低他们和“刚需”们博弈的优势；可以让“刚需”们有机会在买方前检查房屋，避免开放商在面积、附属设施、交房时间上的欺骗。
至于你说没有预售制开发商会破产，我想问的还是那句话——为什么大多数国家不用这个预售制？
另外，你我立场、思路不同，但我只是就事论事，希望你也这样。
可能我说话太急，下面这位马先生说的要透彻的多。
家园 给您贴一篇文章，参考一下。 http://house.focus.cn/showarticle/1084/512256.html
家园 请问您认为下面这段话是否合理？ 预售制度造成了商品房交易的双方严重不平等。商品销售最好的方式是现货交易，使用价值、性能等等看完之后，就价格进行面议，而现在这个预售制度呢，开发商处于绝对强势的一方，消费者处于弱势者。房地产的预售制，是在完全看不到实物的情况下，仅凭一个规划图和售楼书来交易，这本身就带有很大的不确定性。很多售楼书都是吹得天花乱坠的，结果到收房的时候差得十万八千里，例如偷工减料、建筑面积变更、房屋质量缺陷、预售房再抵押、延期交房甚至烂尾楼等等。
房地产商品作为一种非常大的消费项目，有的人一生都买不了一套房子。这种商品不采取现货交易，而采取期货交易的话，在目前中国市场经济机制仍然很不完善的情况下，对消费者的影响就很大了，这涉及到民生热点问题。
预售制度解决了开放商的资金问题，也解决了地方政府的财政问题，但消费者的利益谁来保证？这个没有解决，而这个是最根本的。
国外的预售制，它有一个监管的问题，即实施第三方监管。而且只是先交一小部分订金，而不是全面缴纳。这部分钱由第三方机构进行监管，而不是直接交给开发商。而我们的预售制度是消费者付完首付，剩下的钱由银行直接将消费者的贷款打给开发商，开发商一下子就收到了购房的全款。从交易的原则和市场经济的规律来看，这都是很不合理的。商品经济交易制度是等价交换，这是最基本的商品交易制度。不取消预售制度也可以啊，但那只能先交一部分订金，不能付全款。而且这个订金必须由第三方监管掌控，一定要第三方来负责。第三方包括担保公司、社会上有监督职能的社会团体和机构，完成交易后，它要收取一定的费用，但它必须履行好保管和监控的职责，这就从制度上来完善。但我认为，因为这个制度本身存在较大的漏洞，监督很难到位的，还是最好取消预售制度。因为市场经济发展到现在，不应该再给那些空手套白狼的人有可乘之机，应从监管和法律上杜绝那些人生存的空间。从这个角度上来说，我觉得商品房预售制度应该取消。[QUOTE]
家园 大多数国家不用预售制？ 日本有，德国有，法国有，英国有。您说的大多数，指的是那些国家呢？
您一直认为是开发商在和买房人博弈，您觉得开发商如果不是有地方政府和银行的支持，能和买房人博弈？
立场不同没关系，就事论事更好，做好严谨的调查工作再发言才是最有意义的。
家园 重庆也要上了，祖国万岁！ 重庆官方称房产税方案正待中央批复
华龙网6月1日22时讯 近日，有媒体报道称，重庆官员接受采访时避谈房产税问题。今日，记者就此电话采访了重庆市财政局局长刘伟。刘伟对此表示诧异，称重庆对房产税问题从未回避，而是在等待中央批复方案。可谓万事俱备，只欠东风。
http://money.163.com/10/0602/08/685JTE5M00252G50.html家园 决定是正确的 至于怎么执行,我们需要监督.对于某些因噎废食的人,就不要理了.
家园 继续加税 当前与房地产行业相关的税费纷繁复杂，直接相关的税种多达14种，目前实际征收的有12种，而收取的费用更是五花八门。少的地方几十种，多的城市上百种，涉及规划、建设、环保、园林绿化等多个政府部门。据税务专家介绍，14个房地产业相关税种包括：营业税、企业所得税、个人所得税、固定资产投资方向调节税、城建税、房产税、城市房地产税、印花税、土地使用税、土地增值税、资源税、契税、耕地占用税、教育费附加等。其中固定资产投资方向调节税自2000年开始暂停征收，面向外企征收的城市房地产税于2009年1月1日起废除，内外资企业和个人统一征收房产税。
在这14个税种中，针对房地产开发企业主要涉及的有营业税、城建税、教育费附加，土地增值税、印花税以及契税等。
- 复 继续加税
家园 单纯加税能降房价？ 多管齐下才行，可现在地方政府眼里好像只有税
家园 最重要的是改变分配格局 更直白地说，是应该杀富济贫同时进行，否则你再加税也只是抬高投机门槛，房价降下来也先便宜有钱人。
家园 房价的根本就是社会收入再分配 不过这次是房吃人罢了
官员和富人们--房价是攫取利益，瓜分利益的机会，KFS的利益就是他们的利益公务员--廉价房子，分红，完善的福利，他们的花销除了是来自税收，还有什么主要来源？
农民--房价？有啥意义？郊区农民和城中村农民倒是可以从中获取巨利，同时农民这些年获得的补贴，农村基础建设，村村通路资金又从何而来？
市民--福利房时代获得房子，公房改革中以相对廉价的价格买了产权，拆迁补偿旧城改造在绝大多数情况下是改善居住情况和换到几套房子的机会，底层城市平民和已经逐渐到退休年龄的下岗工人这些年涨起来的退休工资又从何而来？
房价损害的是谁，需要背负巨量的贷款的又是谁
部分的年轻人，在上一个十年二十年过得挺舒服的白领小资阶级，大城市的外来人口
如此而已罢了
另外
出口导向型经济，而且顺差严重的情况下，国家积累了大量外汇。
而人民币又不开放自由兑换，国家需要发行人民币来购买这些外汇，
这就造成了巨大的通胀压力
鉴于日用品领域通胀过于严重会出现两个人，政府决定把这个通胀压力引导到房地产领域，所以造成了房价飞涨
家园 我个人的看法，希望高人指正 首先，住房供应量不足是客观存在的，但没有那么夸张，供需比不会达到十几比一的程度。
但为什么会出现“抢房”的事情呢？因为投机因素是一个放大器，会放大供应不足对价格的推动，也会放大需求不足对价格的打压，表现在价格曲线上就是，少量的供求不平衡引起大起大落。
这就需要打击投机。在粮食供应不足的年代，政府使用了行政手段——粮票，来彻底切断投机，需求100吨粮食，只有95吨，于是大家每人都少吃点，不会造成有人饿肚子。如果放开自由买卖，几乎一定会有人囤积居奇，那就不是5%缺口造成5%人饿肚子的问题，而是1%人拥有大量余粮，50%人饿肚子了。（旧社会灾年这种事情还少吗？）
目前的措施，和发行粮票类似，是剪断投机杠杆的手段，只是不如粮票那样刚性。在这种情况下，房价自然会逐渐回归原本价格，但真正彻底解决问题的办法还是改变供需比。