主题：【原创】小猫的原创：敦刻尔克小艇，“发电机”的真正动力 -- 妖猫drake
家园 北美独立战争，大陆国家法美联军击败海洋大国英国 英军敦克尔撤退只是一个成功的逃跑，其成功在于古德里安的装甲部队损耗太大，失去了冲击能力---德军无法将包围圈内的英法联军迅速歼灭。
如果没有美国的后勤支援，希特勒可以完全利用U-boat绞杀英国。
所以英国的航海能力是个虚假命题。
家园 类似的说法也出现在一战中 其实正好相反，U-BOAT绞杀才是个伪命题，你敢用，大家就一定要收拾你，别忘了美国也是个超级海洋国家，你今天能困死英国，明天如法炮制就可以破坏美国的贸易和运输，一战中无限制潜艇战是美国进入战争的重要原因，二战中美国其实伸手的更早。
所以没有美国的后勤支援，难道德国敢攻击美国的船队么？
所谓古德里安失去冲击能力，我文中说过，停下休息了几日的德国坦克，在5月28日恢复了冲击，但是仍然冲不进去，原因很简单，英国人大面积决堤，淹了附近区域。不是什么损耗太大，是英国人有效的破坏了道路。
英国人玩的就是这个，只要他有了足够的兵，丘胖子知道美国人支撑他，而且英国人更乐得德国再把无限制潜艇战弄出来，这比英国人的一万封电报都更能把山姆大叔拉进战争。
家园 所以海洋民族厉害是个伪命题 真正厉害的是美国苏联这样的大陆国家。
二战中打败仗的都是小个子，英国日本都是海洋民族照样惨败，而两个海洋民族之间的较量，日本完胜英国。
家园 如果指的是马来海战这些，日本的完胜要打折扣 确实是完胜，但是英国人如果在马来这样一个离日本虽不说是门口但是也没多远地方也打得IJN满地找牙，那日本就别指望能去收拾美国了。
另外老兄把美国算成大陆国家？呵呵，按马汉的观点，美国在巴拿马运河通航后已经成为海权国家了。美国在二战的胜利是海权对陆权的胜利，像极了当年矮子被英国糟蹋。
英国人在陆上惨败又不是第一次，英国陆军的天才相比海军来讲，少之又少，马尔波罗，威灵顿，也许再算上早期的几位国王，长腿和他孙子等。
苏联最终也走向了追求海权的道路，不过始终没走通罢了。海权国家掌握的不单是海洋，还有随之而来的利益和对远方的控制影响，苏联的控制力始终有限，而且贸易体系建立失败都和他大陆国家身份有关
家园 集合不是问题，英国的城镇民兵也很强 海洋民族的可怕就在于旱鸭子下水时难得，他们这些鳄鱼上路也可以爆发很强大的实力。就像敦刻尔克之后德国人掌握整个西欧的船只，却没有足够的船员支持
家园 军事成功在于后勤，英国在北美被击败证明海洋民族不是无敌 希特勒可以控制船只但无法招收船员证明是后勤问题。
如果没有美军参战，希特勒的U-boat就可以把英国战争机器停止下来。
希特勒的失败在于两线作战；而英法联军在敦克尔克哪怕被全歼也不会改变第二次世界大战的结局---因为二战主角是苏军美军。
家园 英国确实强悍，德国的失败在于结盟失误 德国每次的结盟对象都是扶不起的阿斗，二战结盟日本更是相当于没有，德国进攻苏联战法完全正确，最后是输在了气候和后勤上，谁叫他是苏联呢。
不过就英国与美国的独立战争而言，我觉得英国人并未尽全力，而最后美国的独立之外，保留了加拿大保皇派这样的地方，英国人海外殖民地太多，他们也无所谓。而且我现在倾向于英国仍然是海洋性国家的思维，而美国是海洋与大陆国家并存的战略思维。
家园 后勤这个概念被你缩小了 什么是后勤，苏联得到的海上援助就是后勤，美国可以肆无忌惮的把装备送到英国这就是后勤。U-BOAT的封锁必然触及美国利益，所以这种停止至多就是到一战水平，不会更高，你的预设条件完全是不可能发生的。
国家动员确实是后勤问题，是广义的后勤，海员不是送上船就能出海的，这与陆军或者游击队扔支枪打几次就敢拉上战场完全不同。
希特勒的多线作战，同样是个海权问题，海权使英美有了发动多线登陆作战的机动力。
我从没说过海洋国家不可战胜，但“英国在北美被击败证明海洋民族不是无敌”这个说法，我觉得你把北美独立的战事想简单了，为什么在法国人来之前大陆军几乎站无不败？不但是美军烂，还有就是英国握有北美海岸的完全海权，可以随意投送兵力和后勤。而法国舰队的到来远比其陆军更为重要，比如约克镇康华利斯投降，正是由于法国舰队封锁了海岸。
家园 很赞同老兄的说法，花 应该说，TG的民族性与日本还有俄国在某些方面有农耕民族的共通点，“对土地的充分利用”我觉得是对大陆自然环境的充分运用，还有那种愿意与脚下土地同生共死的坚韧，在防御战和隐蔽方面，这些特点能产生可怕的威力。
但另一方面，大陆国家不能总蹲在陆上，迟早也必须向海洋进军，这时候民族性的弱点就要弥补。之前挑战海权王者的大陆国家，法国、德国，也算上苏联，最终的失败，个人感觉跟民族性积淀不足，也有很大关系，其海军的补充能力极大的受制于人力因素。所以TG应该开始注重海洋养成教育了。
家园 感动于这句话 而这些自愿驾驶小艇驶向海峡驶向炮火硝烟中的勇士们只是志愿者，他们中的很多人此前从未驶出过泰晤士河口，他们中的很多人此后再未归来。不知怎么的我忽然想起了抗美援朝的志愿军。
家园 二战中的勇气可嘉，一战中的作为中国人都熟悉 首先要肯定英国人民及女王和首相丘吉尔在二战中的勇气和毅力。
但是正是这个丘吉尔在一战中企图在土耳其企图倚仗几艘炮舰威胁落后的土耳其，结果可耻地失败了。然后，然后，丘吉尔就下台了。
倚仗几艘炮舰威胁落后的土耳其，这个事情怎么咱们中国人听起来这么耳熟啊。