主题：现在的富士康应当怎么办？ -- 宁下力
家园 我明白了 你根本没搞明白社会责任和社会管理责任的区别。
无论是否是富士康的员工，丧葬费是社保出的（如果他有缴纳社会保险的话），各地不一样，一般是11~13个月的工资；而抚恤金是政府、企事业单位对因公致死、致残出的钱，富士康的抚恤金据说是10万或者30万。汶川震后这个事情根本就不是一回事，当然没有抚恤金的说法。
- 复 我明白了
家园 社会管理责任是社会责任的一种阿,是有范围的区别 我明白你想说的是富士康的抚恤金并不是必须承担的责任,可给可不给,这个就是富士康操作的微观问题了.富士康最大的问题是自杀者死在了员工宿舍区,而不是员工在当地拥有产权的社区或廉租房,经适房里.这样的话抚恤金问题就有些说不清的地方了.毕竟宿舍区是厂方负责管理的.我并不是说富士康没有勇于承担社会责任,也并没有把责任全都推给富士康.我认为是这种生产模式的整体责任,在当地已经成了社会问题了,但这个社会问题恰恰发生在一个模糊地带,这样大规模企业的宿舍区当地政府根本没有同普通社区相对应的管理,而是由企业来代为行使管理责任.就社会责任来说当然不是企业自己的原因,但企业对于自己应该承担那一份责任的态度会影响公众的.
所以我才说这种生产模式已经到了尽头.
- 复 企业就是企业
家园 我只能说，对于你的逻辑实在看不懂 1、为什么连续跳楼不出现在其它大企业？就出现在富士康？这是不是富士康的责任？
2、如果工人仅仅为了抚恤金的话，呵呵，有的是更好的办法，最简单的话，直接出门找辆车撞上去，不管死不死，车主一方都要承担责任，都要给赔偿金。所以你的揣测根本就不成立。郭台铭这个sb在为自己找理由而已
家园 看不懂慢慢看 1、这不稀奇，一是富士康人多，二是新闻媒体现在就盯着呢，都在等着第N跳呢。别的企业就是有跳楼的，也得报道你才知道不是？去年清华有3个人跳楼，我不说你知道么，新闻报道了么？
2、这你就错了，你去撞车，除非明确因为车主违章，否则车主未必会赔你，更不会赔这么多钱，相反，若人家能举证你是故意向上撞，是不会赔的。再者，车主SB么？看你往上撞他不躲，你就一定会撞上？跳楼当然成功率高了。否则按你说的，他们为什么不去别的地方跳？一定要在富士康的宿舍或者厂区的楼跳？
- 复 看不懂慢慢看
家园 仍然是逻辑不通 1、新闻媒体现在就盯着呢，恐怕现在这个时候不是只顶富士康吧，其他公司只要有连续跳楼的，肯定一拥而上，多好的热点呢，还不抢个头版？还有网络呢，你说清华跳楼的喔不知道，但是北理、北邮跳楼的我都从新闻上看到了，新闻没报道吗？如果清华有十一连跳，新闻媒体早把它家大门踏破了！！！还是那句话，其他大企业为什么没有连续跳楼的？如果有，请你指出来。
2、一看你就是个雏，只知道条文，请问你怎么举证人家是故意向上撞得？一个资深律师朋友说，只要没有遗书，你拿的出来证据？
他们为什么不去别的地方跳？一定要在富士康的宿舍或者厂区的楼跳？ 道理很简单，他们不是为了抚恤金，只是就想结束自己的生命，当然是选择最快最简单的方式，也就是从自己住的楼房里跳下去！
- 复 仍然是逻辑不通
家园 你忘了什么是新闻价值 在大家都在谈论富士康第N跳的时候，别的地方一个跳楼有足够的新闻价值么？
一看你就是个雏，只知道条文，请问你怎么举证人家是故意向上撞得？一个资深律师朋友说，只要没有遗书，你拿的出来证据？看来你需要多看看法律方面的资料，最起码法制节目总要看看吧。举证的办法很多，你别忘了电子监控镜头、傍观者等等。你那个律师朋友不是水平不过关，就是忽悠你，刑事诉讼法明确规定：
第四十二条 证明案件真实情况的一切事实，都是证据。证据有下列七种：
（一）物证、书证；
（二）证人证言；
（三）被害人陈述；
（四）犯罪嫌疑人、被告人供述和辩解；
（五）鉴定结论；
（六）勘验、检查笔录；
（七）视听资料。
以上证据必须经过查证属实，才能作为定案的根据。
还没有遗书啥都不算。
家园 你太幼稚太天真 1、在大家都在谈论富士康第N跳的时候，别的地方一个跳楼有足够的新闻价值么？
呵呵，再次问你，为什么其它的大企业没有连续跳楼的？如果有请指出来，现在跳楼是热点，只要跳楼就有新闻价值。不要把新闻媒体包括全国百姓都看成弱智。
2、还是那句话，你太幼稚太天真。如果一切都是按照法律条文来的话， 那根本不会有拖欠农民工工资，不必要温总理亲自去帮农民工讨薪的新闻了。就简单一个问题，你列举了那么多，用什么来证明人家是故意？
家园 我明白你的意思了 其实你说这么多的就是在想说这不是企业的责任，这也不是企业该负的责任。所以你给的药方啥的就是说要把这担子丢到社会那，出了事就由政府负责。这样大家闹反得也是政府，你们就可以放心的大胆的自由的来支持这些人去流血了。
很好，我觉得您的想法棒极了，如果能成功实在是有利于国家的民主进步
- 复 我明白你的意思了
家园 你理解的不对，不要臆造我的观点 对于此事，如果你认真读过我发过全部帖子的话，应该会明白我的意思。
出现这样的情况是一个复杂的问题，有企业的原因，有个人的原因，还有社会的原因。这是自杀而不是事故等企业直接造成的，个人因素当然起着很大的作用。而仅仅把这件事全部归咎于企业（对于这些网友这最简单利于自己理解）是不对的，也不可能解决这个问题。如果某些朋友看问题不去追究问题本质，去探求怎么解决问题，而是喜欢追究屁股在什么地方，这很无聊。这样的人其实不过是把死人当作谈资，当作借机说事，当作表现自己居高零下批判别人的工具罢了，这样的话就不仅无聊而且是无耻了。
出现这样的问题，企业的原因企业可以解决，但是社会和个人的原因，企业是无力也不可能解决的了的，这需要政府以及整个社会来努力解决，当然劳动者自己也要努力。有些朋友总是寄希望于一个企业可以解决全部的事情，这很不实际。应该仔细考虑企业的目的是什么？他有足够的资源和能力，以及由法律赋予的权利解决这些问题么？
家园 企业的原因这块我看也解决不了 真解决了他的利润就没了,郭台铭赔上自己全部家当也坚持不了几年.
家园 在代工一个iPod赚几美分的情况下，富士康的问题无解 只有两个选择：
一是企业迁走，几十万工人失业。
二是小修小补、渡过风波，不作根本的改变，维持现状。
目前看来，选择二的可能性最大。
家园 第二条也没得选。 现在国内通胀越来越严重。
顶多两三年，1000多的工资别说生活了，连吃饱饭都不能了。
通胀和人民币升值会同时将血汗工厂的利润挤干。
所以，富士康也不会搬走。
最终的结果就是电子工业品价格大幅涨价而已。
当然，西方企业也可以不用富士康代工，问题是找谁代工都一个样。
除非离开中国，比如到越南去。
中国已经面临产业转型了，很多产业是不得不走了。
五六年后中国人均GDP都上万美元了。
相应的物价也是上万美元的物价水平。
你见过那个人均GDP上万美元的国家还有大量血汗工厂存在？
家园 工人地位不提高，这个问题才无解。 提高最低工资标准，制定每周最高工作时间，大幅度提高加班费，建立独立的员工工会，引进外资额度不计入官员的业绩，官员升官不靠GDP,都是解法。
别说什么会把企业赶到越南去，這种狗屁的杀人企业，连其发源地日本都绝迹了，还在中国当个宝。坚持不下去就别坚持了。我不介意苹果涨价的，买不起就不买了，买个魅族还能省不少钱。
就看和谁穿一条裤子了，另外最近去迪卡侬买了个T恤，产地是毛里求斯。
家园 在资本主义经济体制下，利润是核心问题 一切社会、政治、经济体制，都围绕着这个核心转。这是资本主义的魅力所在，也是资本主义的罪恶所在，这个问题不新鲜，早在马老爷子写《资本论》的时代，就已经有了一针见血、入木三分的剖析。
提高最低工资，建立独立工会？太简单了，做就是了。做完的结果是，资本家用脚投票，就算没地方可去，我就把工厂关掉呗，赔本的生意只有傻子才干……下一个问题是，工人的饭碗问题谁来解决？——发达资本主义国家有这个本钱，所有他们大可以让低端制造业流失，现阶段的中国，有这个本钱了么？
非常，非常简单的一个问题：仅仅局限于富士康，几十万工人的饭碗问题，怎么解决？如果扩展到整个低端制造业，上千万工人的饭碗问题，怎么解决？
谁要有好的解决方案，我第一个赞成搞死富士康这种没前途＋没钱途的代工企业……