主题：看来老中十字路口来得比想象的早: 一纵在那里？ -- 晓兵
家园 这个实在。tg知道自己斤两貌似想要和欧老对赌.
家园 小虎，总同志两个平面不相交 就是所谓不共戴天的意思(不知你是否是学理工的)，就是08宪章至少要抓一个，清楚划个界，过界老子就开枪了。
两个平面不交，就是类似物理上两个保守场或惯性系，平行，但各自平面上的信息，价值观互相没有交流，至少是眼下。但总是要交流的，广义相对论里面不同运动系（场）靠黎曼曲面，微分几何最终是可以互相“连络”，仿射联络，很麻烦，但总是可以办到，总能找到”线性主部“，就是基本上有共同语言了，类似于建嵘讲的有一天“过不下去”了，大家就要找共同能过下去的底线，"仿射联络"。
任何一个“单独”“平面”上的形式逻辑都是自恰的，一阶或低阶的，而且平面之内，也一定是自恰的，你看到这一点，很了不其。但数学上的完备性不是完美性，总同志代表的当权派们那一套理论中的大问题，比如我强调的科技问题，腐败问题，大家都心知肚明。但科技问题是长远问题，“隔靴搔痒”，腐败是臭豆腐，到了肚里还是香，海藻就是好，所以腐败只要”可控“，也不是问题了。
那末问题是什么？是要把眼下的日子过下去，眼下的日子上上下下基本上还是满意的占大多数，政委基本上代表了广大县团级同志们的看法。中国经济总体看，政委和总同志强调的那些积极因素也还是不少的，欧美的问题也是一大堆。
但欧美，特别是老美的科技进步把老中一天天地甩在后面越来越远了，这是大问题，但亚洲很多都有这个问题，和老中的传统文化关系也很大，还有社会进步的竞争规则公平透明等根本问题，也都是大问题。
但大问题需要邓政委那样的大政治家。现在玩政治的人，大部分都是玩X牌的，小白脸同志多，军队也差不多。英美似乎看到了老中的所谓“崛起”也许是纸老虎，加上他们也是自己问题一大堆，所以表面上对老共也是笑脸相迎，小白脸（当然讲的绝对，过头了,我这样说是恨铁不成钢，即使我上台，也未必比他们做的好; 政委们更不会让小虎上台了，中国政治现实）同志们国际上也松快多了，运气不错。
但一个国家，社会在科技，教育，社会物质精神文明发展的基本建设方面长期欠账是不行的，领导层得过且过也是不负责任的，大概因此所以强调集体领导。这个问题，党内军内其实很多人也看到了。但谁也那不出更好的总同志强调的可以操作的办法。这方面我们和老美也差不多，大问题往后推，kick the can down the road.
你提的逻辑自恰及其矛盾很好，我希望河里多讨论一些方法论的问题，观点本身其实并不重要，但方法论很重要。类似物理数学里面，你不能瞎喊口号。
通宝推：左手拈花,
家园 兵总威武 可惜就是一消失大半年。
多说说不行么？
家园 兵总的语气一直很推崇 很喜欢看，哈哈
家园 葡萄，德江同志基本讲清了老中目前的"危机" 葡萄，德江基本讲清了老中危机
http://www.ccthere.com/article/2904597
”5月8号当时的广东省委书记、中央政治局委员张德江向国家领导汇报。他说我们广东省这几年发生了很多问题，但是省委经过调查研究之后，认为这些都是人民内部矛盾。什么是人民内部矛盾呢？就是用人民币可以解决的问题。（笑）这句话好笑，但是我认为他讲对了。当天晚上我约了南方周末和南方日报的两个评论员，我说在我看来，像张德江这样的中共高层领导人认识到了中国目前问题是什么，最大的问题就是利益之争，争利不争权，这一点是我们判断中国目前发生这么多群体性事件的一个关键所在“
于建嵘分析的不错.
希望葡萄讲话要向德江学习.
看来, 老中的经济政治场类似一些特别函数（相比之下，老美经济政治是一些比较正常的函数），很多时候是不连续的（经济场“漏”油到政治场等等），也不是所有的数值都能用，但基本上是可以测度的，是可微可积的：大体上, 老共只要把住了权，就有人民币，就能基本摆平老百姓的“小打小闹”，让它们不发展到”大打大闹“，老共就可以继续玩下去。但这样玩下去，科技经济战略预备队基本上无从谈起，也没有精力谈了。
"崩溃论“不致于，大概也谈不上什么”崛起论“，除非科技经济搞上去。
中国政治经济，大概在小虎，政委和总同志两极之间波动，”波“大概比较眩目，大概也不致于晕死人。
德江同志是当延边大学副校长时，邓颖超视察，校长不在，德江接待，运气不错，人也聪明，当省委书记后长期和老婆两地分局。
家园 我说过，危机有危机的好处 从零件的角度思考系统，要出问题的。这里陈经不管什么观点，他坚决说不能系统重启，是因为他看明白点点东西了。
家园 重启的代价太大, 而且重启后又不是自己有目前的东西.所以不重启为好.
但实际上不是你我想的那么简单,想重启的人多着呢!
山西这些天发现一个集体煤矿先被国有,然后以一万人民币的价格转让给私人.这个事情说明的事情已经到了不可逆转.所以.讨论已经没意义.
更多的考虑,如果想我一样掌握不了自己的命运,那么就考虑我们需要一个什么样的社会吧.
其实,对于一个民族来讲,特别是中华民族,彻底消失的几率并不高,所以重启并无什么不妥,而就算是被占领,反正我们已经做了那么多年XX奴了,再多些年又有什么?
把今天的事情,放到历史上来看,已经算不得什么了.到南北朝末,汉人已经不足三百万,元末的时候一千多万,还不是一样今天十几亿?
家园 补丁在补丁重启代价太大 只能打不补丁，重启的代价太可怕。
家园 补丁到最后，就崩溃了，还是要重启
家园 说到零件和体系，请教一个纯八卦问题 设定毛泽东30岁，在现在的中国，身份为某一般县的县长，请问以葡萄你个人的看法，他是否有可能问鼎中原呢，当然，毛是没有背景的。
其实这也就是一个极端的情况，他是有足够的眼光去看明白整个体系的运转的，在政治领域也有足够的智慧，缺乏的就是一个背景，而且毛本人也算是比较有个性的，或者说棱角。
不知道葡萄怎么看，这个应该不犯规吧。
家园 基本不可能 恐怕被早早淘汰的可能性要大得多 前些天那个发表房地产商“绑架”政府，当心经济“撕票”的副市长的下场就是他的榜样
家园 转帖些东西 为葡萄和陈经的观点证明：
同学啊，本位面的tg大着呢咱家就有自己的工厂，做农产品加工的
算是100%的纯血汗工厂
那是一点技术含量都没
你说的那待遇，不好意思，给了我还干啥？
我是来赚钱的，不是做慈善的
我就见到人多得是，民工荒个屁
提高工资门也没有
至今我一样没倒闭
罢工，咱家这么说吧咱家处理的罢工，至今为止2次
一次是自家的企业，一次是朋友的
办法太简单了
我封厂关门赶人，所有农民工全滚蛋
再招就是了
千万别说虾米技术
咱家朋友的企业可是本地赫赫有名的电机类企业
人这东西，满街都是
不干现在就滚
还空调还顿顿有肉？
那江浙的企业真该倒闭
同学啊，我说的刻薄点吧现在要没有tg的强力压制
咱家今晚之前就能招募3000保安队，3个月训练后就能镇压死大学生
你们太看不起工业社会赋予资本家组织的暴力了
没有tg，你真以为死大学生能翻天？
你能有冲锋枪，我就能有武装直升机没有了tg
哈哈，哈哈哈
同学阿，组织这个东西呢其实不难
不过直到今天
广大世界各国各族无产阶级还是没搞出个组织来推翻压榨他们的大资本家
请去拉美，东南亚，非洲随便瞧
tg的胜利是偶然的，不是必然的
别扯到民主性上没有tg组织发动，包身工们一样工作到死
上海一样每天都是路倒河漂
人民组织起来，其实是最大的笑话
说历史呢，没有tg组织的情况下包身工在干啥，上海工人在干啥，全国工农小资产阶级小知识分子都在干啥？
历史啊，还真需要多读书啊
广大第三世界的士们在向你们招手
顺带一说，没有tg
杨白劳到死也没反抗
包身工也没起义
广大第三世界人民今天也安贫乐道生活在贫民窟中
暴发户？咱家正经供职于资本主义老牌银行之一，深受资本主义先进教育
你要现在去流血，我们就怕你，就肯妥协
你现在不过是个嘴炮，我怕啥啊
我说的刻薄点吧
你有本事煽动别人去流血，你都能得到更好的待遇
奈何呢，你没那本事
所以啊，我有啥可怕的
我的管理思路？我没管理思路，我的个人意志毫无意义
重点是劳资博弈中各方的力量
如果我给的薪酬确实令员工无法接受，那么我一定会招不到人，一定没法开工
既然我现在能招到，说明劳资博弈中我不是绝对劣势一方
你还说啥？
啥时候你们肯流血了，就知道我是不是没有力量了
博弈的力量对比发生变化了
现在嘛，嘴炮肯定不能改变力量对比
相比富士通，我很仁慈
我看富士通挤破头
说起来呢，各位键盘政治局与其希望别人流血，希望体制内变革不如自己上啊
真的
别人流血好处也不会给你，你就是那打酱油的
别人变革更是如此
不如从你开始吧
你要打算去演变呢，我很支持
努力吧
你要不打算去呢，就别幻想别人做了之后会把好处给你
如果不是为了拿到更多，人家提着脑袋变色干啥？难不成为了分给你？
恩恩，不妨从你开始吧
你血溅五步，我一定毛骨悚然，多雇几个保镖
你看，你还给社会增加就业了
耸肩这个位面呢
是一个保安每月给1200就可以拉出去打群架的位面
是一个100块每人就能招募数百民工打群架的位面
咱家组织保安和民工大破拆迁闹事者多次
简单得不能再简单
你们的战斗力呢，肯定不如拆迁闹事者
我估计阿
20个拿木棍的保安，足以全部拿下
每人每月1200足以
顺带一说，咱家开的保安公司有3家，现有保安数百
退伍的班排长不过每月2500，战斗力比你等高无数倍，完全无法衡量
刻薄点说吧，西方几十个雇佣军在非洲就能横扫一个小国这些死宅男嘛，战斗力肯定不如黑叔叔很多
所以阿……
民工对付足以了……
至于雇佣军呢，一样是廉价的炮灰
虽然比保安贵些，不过还是很廉价的
同学阿，因为tg在所以我拆迁最多打群架
如果没有tg呢
民主的印度可使用推土机的
我虽比较穷，推土机也还是租得起的
顺带一说，民主是血淋淋的博弈，不是分蛋糕我没看出来任何可以来分这个蛋糕的政治势力现阶段存在