主题：说说我在犹太教堂的经历，那是一年前了 -- 酥油茶
- 复 大禹兴于西羌
家园 纠正下下面帖子的一个说法，同时给你个链接看看 http://tieba.baidu.com/f?kz=284770150
http://jpkc.nwu.edu.cn/kjkg/main03/kcjy07.htm
这个是讲青铜器需要的原料的产地的。
商周时期青铜器所需矿石产地主要是江西、湖北、四川，也有说云南的，应当存在争议。
http://jpkc.nwu.edu.cn/kjkg/main03/kcjy07.htm
http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2008/06-26/1293755.shtml
http://www.chinesefolklore.org.cn/blog/?199/viewspace-8700
- -- 系统封号 --。偏要看
家园 商周青铜器和南美建筑雕塑很多风格是非常近似的 有的时候实在是，呵呵，令人不能不浮想联翩啊。。。
不过差别还是蛮大的。当年在北京参观印加文物展，感觉非常明显。商周时期的青铜器文明，其核心是礼教，而那些文物，核心是他们所敬仰的神灵。商周时期的青铜器以及玉器每种有不同的用法，用于敬不同的神灵或者自然。这是一种很严整的构造，这些哲学，还反映出来当时的国家机构设置上和官位的设置上。关于这种祭祀仪式以及意义的由来肯定经过了相当长时期的发展。惜乎我们现在没有能力也缺乏考古资料去揭示这些。而印加也好，英国等地的史前文化和基督教等，都没有这种精致的结构。
中国数字、对应观念和社会组织等在《周书》、《逸周书》、《礼记》、《尚书》等多有体现，这种精致的结构，虽然不一定实用，但是非常的整齐，而体现一种强调传承、基于理性的严谨有序。
有时间多看看先秦时期的文字吧，那个东西，跟南美相比是差别比较大的。比如，周时，就有律令废除人殉。
http://tieba.baidu.com/f?kz=126707507
真正的天人感应说兴盛是汉代以后。就是你说的那些什么四方五色之类的。自这种哲学出发，后世的这种迷信，也就是我那个帖子里面说的那些“低级”信仰一发而不可收。什么都能推导出来。到了后来，就出现了王阳明的格物致知说。自然界是对应人世的，这算是一种朴实的唯心主义。直到现在我们用的什么物理之类的词汇还跟他的学说能掺和点瓜葛。
看东西，多看原文，原著，哪怕艰涩点。那样才能体会的更多。这是我的感受。共勉。
- 复 大禹兴于西羌
家园 离题万里~~~你自己好好看看材料吧 比较下你的两个帖子的观点：
第一个还是明显带有基督教优越化的痕迹的。
但游牧部落的信仰着重点和农耕部落会不大一样，而根据记载，最初有可能是游牧部落主导了部落联盟。那么你能告诉我，中国的图腾为什么是龙吗？从龙所吸收的动物形象上，我们主要看到的可不是游牧民族的影响。而龙的崇拜，是中华民族的一个基本崇拜。而龙这个形象的来源之一是鳄鱼，是水生的。
http://www.dhpyw.cn/zhuanti/UploadFiles_2285/200909/2009091515523879.jpg
下图是河南濮阳的“中华第一龙”。
http://baike.baidu.com/view/56987.htm
上面是红山文化的链接，红山文化是以玉猪龙为代表的。
http://imgsrc.baidu.com/baike/abpic/item/5202e5f25803f63bb07ec518.jpg
http://imgsrc.baidu.com/baike/abpic/item/d66b7e59fdbcb0022834f09f.jpg
再给你摘录下关于羌族的：
甲骨文中有一个也是唯一一个关于民族（或氏族、部落）称号的文字，即“羌”，是中国人类族号最早的记载。《说文·羊部》：“羌，西戎牧羊人也，从人从羊，羊亦声。”羌，属他称，即当时中原部落对西部（陕西、甘肃、宁夏、新疆、青海、西藏、四川）游牧民族的泛称。所以可以肯定地说，氐羌族群绝不是一个单一的民族，他们有不同的语言、服饰、习俗等，唯一的共同点可能就只是“逐水草而居”的游牧生活方式。炎帝属古羌族部落，部落众多。在后来的战争中，炎帝部落大部分与黄帝部落互相融合，成为华夏族（今汉族的先民）。另一部分则西行或南下，与当地土著居民融合，成为汉藏语系汉族、羌族以外的其他民族的先民，如藏族、彝族、纳西族等等。约公元前2100年，善于治水的古羌后裔，华夏族人大禹继任部落联盟总首领。史记记载：禹者，黄帝之玄孙而帝颛顼之孙也。禹为了天下子民的安生，告别家乡的大山，开始了漫漫治水之路。他专心治理水患，疏通了九河，战绩显赫，民间还有大禹王“三过家门而不入”的美传呢！大禹王后来破除了“禅让制”，传位于其子启，史称“夏启”。启即位后联合诸部落在阳城（今河南登封县治城镇）建立了我国历史上的第一个正式的国家，历传500多年。
我发现一个问题，你看的材料不算多，基本上是抓着几个材料来按照课本上的东西来阐释。有点缺乏自己的独立思考性。而且，看的材料以西方的为多，对于中国自己的学者看的东西不多。比如什么梁漱溟、吕思勉、钱穆之类的，我看不到他们给你的任何影响。
中国的古代文献，不能贸然来相信所有的内容。详见百度百科：
http://zhidao.baidu.com/question/976732.html?fr=qrl&cid=218&index=4
山海经的很多内容是可以相信的，但是更多的内容，比如什么人三只眼之类的，则神话成分居多。
当然，山海经，这样的书告诉我们，上古人类的活动范围和他们对不同种族的人的容忍度其实可能比我们今天要高很多，毕竟生存空间并不像今天这样缺乏。所以我们老祖宗的视野和心态可能比今天的人要开阔很多。
这话又十分的不通了。“可能比我们今天要高很多”？我看正是和闪族宗教比，要高很多。中国一向的宗教容忍度就比较高，中国自古的皇帝灭佛、灭明教等举动，跟西方比起来是小巫见大巫。民间更是宗教容忍度不可思议。至于上古人类的活动范围，我觉得这个仅仅看中国玉文化和青铜器的分布就略见一斑了。很多内地出土的青铜器是云南产的铜矿，而玉器，现在发现的最早的和田玉器出自殷墟妇好墓。在这之前的，虽然未发现，但是《山海经》等也多有提及，想来是已经了解甚多。
http://haobnu.bokee.com/viewdiary.14393742.html
事实上中国上古时期对待宗教的方式也和西方有不少的区别。比如中国传说中的盘古，比如女娲、伏羲，虽然有洪水兄妹婚、大洪水等的通用成分，但是整体来言，态度还是不一样的。典型的例证有：造物者的地位差异（上帝创造世界，而成为至高无上的神，而盘古可是累死了的。。。），夸父追日，刑天舞干戚，大禹诛杀扶风氏，大禹治水，女娲造人后又补天救人，这些和西方无论是北欧神话还是中亚地区的神话都有本质的区别，却更接近印度的风格。印度神猴哈努曼和大禹在深渊里遇到的无支祁很相像。
http://baike.baidu.com/view/459817.html?goodTagLemma
http://baike.baidu.com/view/671783.html?reforce=%B9%FE%C5%AB%C2%FC&hold=synstd
一个是华夏族最早的部落应该是有过中亚游牧的经历，汉藏同源，羌族就是中间纽带，而羌族是游牧的。而且所有的初民部落都是高度宗教化的，不难猜测他们在相似的环境里会产生相似的信仰。不同之处只是犹太部落通过经书和制度把信仰固化下来了而已。你再检视下你的第一个帖子。事实上我觉得你对很多东西看的太绝对了。事实上，东西方无论是信仰方式和信仰的对象都有一定的差异，文化心理有更大的不同。我觉得你该积累更多的知识和自己的思考后再去下结论。你亲身参观过多少个博物馆？你看过多少关于中国本土的神话和庙宇？
当然我不否认，西方人种和东方在很久远的时代就发生过交汇。
http://www.huaxia.com/zhwh/kgfx/2009/07/1498546.html
另外一个例证就是小河墓地。
http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2010/05-05/2263562.shtml
但是，这些跟你要表达的意思差的还是很远的。
那得追溯到羌族了 [ ★飞天鸭 ] 于:2010-05-18 14:24:47 复:2904071一个是华夏族最早的部落应该是有过中亚游牧的经历，汉藏同源，羌族就是中间纽带，而羌族是游牧的。而且所有的初民部落都是高度宗教化的，不难猜测他们在相似的环境里会产生相似的信仰。不同之处只是犹太部落通过经书和制度把信仰固化下来了而已。
大禹兴于西羌 [ ★飞天鸭 ] 于:2010-05-25 20:22:29 复:2919395羌族被汉族和藏族都看成是他们各自民族的边缘群体。
中华民族上古应该是多部落/信仰/文化融合形成的。
当然不一定有部落去过中东，但游牧部落的信仰着重点和农耕部落会不大一样，而根据记载，最初有可能是游牧部落主导了部落联盟。
当然，山海经，这样的书告诉我们，上古人类的活动范围和他们对不同种族的人的容忍度其实可能比我们今天要高很多，毕竟生存空间并不像今天这样缺乏。
所以我们老祖宗的视野和心态可能比今天的人要开阔很多。
通宝推：酥油茶,家园 汉族图腾龙我认为不是人想象出来的。好像是真的。 各地都有龙被发现的记载。
而且那龙和图画的龙是一模一样
我的老家曾经在60年代水利工程时候在沙漠里挖出来一条。不过已经处于干尸状态。
龙头栩栩如生，目光炯炯。当时挖出来的社员群众吓的不敢直视。
由于政治原因这龙又埋回去了
最近县里派人找了几回没有找到
估计让当初哪个社员偷偷挖走了。
- 复 那得追溯到羌族了
家园 别不是跟三星堆的文明有联系八？ 那里可是有很多犹太文明的特征哦。别中国文明跟犹太文明扯到一家去了。
家园 这不是明摆着愚弄小孩子，教他们从小装13吗？ 显然小孩的话是大人刻意教的嘛。
这不叫“智慧”，这叫“模仿”，和成人对模仿的奖励。就跟狗狗打了一个滚，于是领到一块肉，大家其乐融融，都说“太聪明了！”一个样子。
人家沉浸在自己的世界里自娱自乐，关俺啥事？如果只因为他们“满面红光，全身心投入而沉浸于其中的表情”俺就情不自禁心向往之，那俺看到抽大烟的、搞传销的、转weel的表现，是不是更要趋之若骛？
