主题：个人以前曾遇到过的一位教友。。。。。。 -- 年青是福
家园 晕倒，原来你绕来绕去是这么回事，而我的意思是 基督徒伪善（哪些基督徒让你这么冒火，说出来好吗，我也能知道你到底什么意思）
我同意你的观点，确实有基督徒伪善，基督教的理论准则可能和部分信徒的认识会差很远。这个有传播问题，有个人领受的问题,也有人性无法避免的弱点。除此之外，理论稍微复杂一点的宗教就有传播性的问题。佛教传播最广的恰恰是最简单的禅宗和净土宗。净土宗并非理论不完善，事实上它讲究信愿行，三者缺一不可。但是传到大众那里，往往就剩下念佛号了。仅以一天念十万遍佛号修佛是否算旁门，这个是另一个话题，而你其实不感兴趣，因为你没有一次正面回应过。我这里想说的是什么呢，大行于世的宗教，信徒的信仰可能和原始理论差别非常大，而过于哲学性的一部分会很难传开，传开的都是简单、易懂的信念。除这些信念之外，普通人又能悟到多少呢？为什么要有栩栩如真的天堂地狱描绘，我们现在不知道这都是迷信吗？但没有这样的描述，又很难让普通人理解“要有所敬畏”这个概念，除了天堂地狱外，有快速让人理解的好办法吗，似乎没有。所以很多宗教概念虽然外人难以理解，但为了传播，可能真的非这样不行。
所以简易的，无多少哲学的法门大行其道，自然有其必然性的一面。这也就是我所谓“佛教流行的也是旁门左道”这句话的涵义。
家园 你的意思是基督徒伪善？ 你确定自己没有说错？某些基督徒伪善，比如去阿富汗传教的韩国人，比如手伸得过长的人，等等等。这到底是宗教的放任还是他们本身的人品问题？是什么促使他们敢于将自己凌驾于他人之上，而宗教有无限制督促他们的方法？
你对佛教传播性的解释其实可以套用在任何宗教上，比如基督教。所以是否可以将佛教流行的也是旁门左道替换成基督教流行的也是旁门左道呢？照这么个逻辑，信徒甚众的宗教全部都是骗骗人的，是吧。我觉得这也太不尊重宗教的严肃性、存在的必然以及他人的修行方式了。
你说对不？
家园 某种教徒为其宗教辩护实际上是为自己辩护 他们和该种宗教的联系仅仅在于他们借用了该宗教之名，如果别人赞美该宗教，于是他们就自认为脸上也有了荣光，其实不看看他们的行为到底是在荣耀还是在玷污那种宗教？说句难听话，这种人就是缺少真正自信的loser。
打个未必恰当的比喻说：贵人门前总是聚集很多人来，这时候一乞丐跑过来站在门边说：“看一看，瞧一瞧啊，老少爷们们，看咱们家多棒多好啊！”能说这乞丐就登堂入室了吗？
或者说，西西河有很多朋友的参与和铁手等人的管理形成一个较好的论坛，要是有些不知哪里来的妙人总是站出来说别人：“你丫也不看看这什么地方，你岂是随便开得口的！”“你丫先去学习学习，不懂少说话！”“咱们西西河，啧啧！”那是什么感觉？
大多数人可能不会轻易断言什么宗教好坏，不过判断某个，某些教徒的恶行倒是不用费太大功夫的。我在佛教和基督教两方面各有朋友，没事的时候，既和他们讨论圣经，也聊佛经，但是这些人从来不偏激，总是很开放平和的态度，反而是很多所谓虔诚的教徒表现出偏激和傲慢，这只能笑笑算了。
家园 谁说不是呢
家园 好吧，我最后分析一下我和飞马萧你的讨论过程 我们争论的问题在于我的一句话“净土宗是旁门左道”，我这句话也就是个人看法，和很多河友认为基督教是邪教一样。我这个认为肯定有简洁武断的地方，因为它只有一句，但我可以找到和我观点相似的人的长篇大论来，所以我这个看法不是没有依据和来由的。如果你是净土宗的支持者，来跟我讲讲净土宗的好处，我当然可以改变我的观点，或者你觉得旁门左道这个词不好听，那我们也可以讨论。河里应该是允许对宗教理论的不同声音的。
你呢，上来就是“泼污”“撒谎”这样某些比较活泼的妇女在街头行为艺术时才用的词，这样的词给人的感觉很不好，是很容易让争论升级的，我想你也不是没有经历过。
需要理解的几个地方：除了不讲理的少数人，每个成年人说话都是有他自己的理由的，你可以通过交流理解或者影响别人的观点，但没有必要因为不理解别人的观点就认为别人不如你有品质，不如你有逻辑，更没有必要去攻击别人的动机，那只能让交流无法进行。
还有，你明显无法跟上我的思维，也就是说你无法从我的话语里了解我想表达的那一部分事实，但是你却很有纠缠欲，所以我们之间的谈话是没有信息量还很低效的，我也不觉得有进行下去的必要了。
家园 最近河里什么风气？流行传教么？ 基督徒到底有几个善恶标准？
信主的就是得了救赎，就上天堂，不信的下地狱。既然如此为什么还出现
个人认同陈教友，而反对李胜雄？ 反正他们两个都进天堂，凡人的认同与否又有什么意义呢？主的善恶标准只有一个：信我者昌不信者亡。这个标准可以弄死所有家庭的长子，可以淹死除了船主家以外的所有人。那为什么还要对现在犯罪的人判刑关监狱呢？剥夺他信主的权利好了，弄他下地狱。
为善的人自然会为善，不管他信不信教。 作恶的人自然作恶，也不管他信不信教。宗教只不过是恶人做恶之后洗白的工具罢了，想悔改的自然悔改，不想悔改的人也不会因为上帝悔改。
如果你在火车上遇到的是李律师，你也可能被他的良善博爱感召，因为你们只是在泛泛的聊天，不会知道他会以上帝的名义恐吓受害人。 如果你是陈教友的同事，你可能会对他的为人处事咬牙切齿....当然这一切都是可能，但是了解一个人不能在他拿着圣经的时候，要在他放下圣经以后。
家园 watch george carlin on 家园 george carlin watch comedian george carlin on youtube talk about religion and ten commendents, funny and witty
家园 了解一个人不能在他拿着圣经的时候，要在他放下圣经以后。一 家园 信上帝的好处就来了 放下圣经以后，做什么不要紧，只要你会再次拿着圣经，你就有机会了。
家园 【讨论】我试着回答一下 基督徒到底有几个善恶标准？
基督教认为，我们所在的整个世界都是被创造的，创造世界的被称为“天”或者“神”或者“上帝”，人作为万物之灵，是按上帝模样创造的,所以人类才有认识神和一定程度上了解神的可能。但是人一开始就因误食智慧果，也就是说知识技能过多而与神隔绝，犯了数不清的罪孽，如撒谎，抢劫、奸淫、杀戮...
犹太人这个民族，坚定地相信他们和神有其他民族没有的亲近关系，相信神亲自救过他们全族，给他们指明方向，还和他们的领袖，立过一个约定，就是说只要你们遵守我定的律法，比如不杀人，不作伪证，不偷窃抢劫，不犯奸淫，不撒谎，等等，你们在这个世界结束的时候就会被拯救，否则就下地狱。
这是旧约，新约的时代里，犹太人已经发展出了庞大的教士队伍和浩瀚的旧约系统，这些教士可能就和李胜雄这样的人一样，很骄傲，自以为在遵守律法方面没有任何问题，道德品行无可指责，看到周围的普通人干活忙常常不能遵守律法，没说的，下地狱！看到除犹太人之外的人，所谓外邦人，浑浑噩噩过日子，连什么对什么错都不知道，下地狱！
然后就出来耶稣了，说你们这些教士啊，最大的错就是骄傲，骄傲就是说认为自己比神还强，在造物主面前你们算什么呢，你们以为守几条死规定就道德完美了，实在是远离了造物主的本意，更何况问问你们自己，连这几条律法，你们都遵守不了，你们撒了多少次谎，自己还数得过来吗？你们第二条错就是在此之上去论断别人会不会下地狱，你们对造物主知道多少呢，你们知道不知道自己会不会下地狱呢，你们对别人有多少了解呢？
所以做结论，人这个东西啊，靠自己的力量，是没办法不犯罪的，那怎么办呢，上帝又是眼里揉不得沙子的，把人类全体毁灭怎么样？上帝想了想，最后认为人还是有一些神性，有一点希望的，以前人犯错了，要宰牛宰羊给上天祭祀祈求怜悯，那这次就派耶稣下凡去，告诉人类应该怎样过，最后让他因人类的罪恶，也替人类的罪恶而死，也就一劳永逸，给之后的人一个榜样，只要你们努力像耶稣，上帝就免了对人类罪恶的惩罚。
所以基督教的道德标准就是尽量像耶稣，至于谁上天堂谁下地狱，这个是个人修为的问题，任何人都不可能知道别人是上天堂还是下地狱，这个是神掌管的。基督教也和佛教一样是个人化的宗教，和尘世的刑罚没有关系，美国监狱里都有牧师，临行前接受罪犯的忏悔。新约的标准更严格地说，应该是，信我者，就和我在一起，所有人聚合成一个小圈子，抵御这个世界的罪恶，不信的，...就在这个圈子外了。这个信不是口头，而是一种态度，按照新约，首先必须谦卑，承认自己的软弱，把心像小孩子一样软化下来，然后是接受，愿意去探求神，接受神，最后是感受圣灵，基督教认为在这个时候主的一个分身或者耶稣的分身就进入你的心里，让整个态度发生转变，最后基督教要求在信徒之间建立一种彼此谦卑，互相顺从的关系。
所以本质上，基督教是脱胎于犹太教的，归根结底的假设是认为有完全美好，完全完满，无比奇妙的造物主存在，着眼点在完美上，然后以这个完美去对比人类的诸多限制，最后强调人与造物主的本性相通，认为人是可以通过灵魂的调整（或者叫圣灵的做工）来从本性上逐渐接进造物主的美好，同时认为每个人本来都被造物主安排了奇妙的计划，在这个世界上有他的命定的有意义的美好旅程，而灵魂将在肉体死后进入造物主的无限美好和永恒的世界中。基督教由于眼向着完美和永恒和人身上的神性，可以说是一种积极乐观的宗教。
而基督教又是建立在完美主义道德观的基础上。对于罪恶，基督教认为罪恶在这个世界上无处不在，同时包括基督徒任何人都有犯罪的可能，只要他受到的诱惑足够大。所以要避开试探也是很重要的。在这个过程中需要圣灵的帮助，才能在正邪交战中获胜。如果不幸犯罪了，基督教接受悔改。当然这个悔改必须是真心的，灵魂深处发生改变的。基督教对罪的看法是，这个世界上没有一个人不在罪中（撒谎，嫉妒，仇恨，婚外情都是）；绝大多数人犯罪，是因为他们本身的局限性（他们的罪他们自己不知道）。这么多罪，再跟完美的造物主比，人该如何自处呢？通过前面，基督教给人一个出路，谦卑、接受、悔改。就像耶稣对犯奸淫的妇女说，你起来，以后不要再犯错了。对别人的罪，基督教认为应当理解他人的局限性，而不可让自己生气发怒。总之，着眼点始终放在造物主光明奇妙的地方，始终致力于理解，接近造物主，于造物主合一。
最后还是老话，基督教也只是宗教，是个人精神修炼的工具，它和其他宗教的区别可能在于强调社会交往，但归根结底还是纯粹个人的信仰。恶人在尘世受到何种惩罚，和基督教当然没有关系，而恶人悔改与否，对社会来讲也没有人在意，关键在于他自己怎么和自己相处的问题。一个人犯了罪，判了刑，社会希望他天天悔改到死，他就真会悔改了吗？也可能他反而破罐子破摔，或者天天撞头疯狂变得人不人鬼不鬼，这样的下场，这样的“废人”中国不知道有多少。或者有人明明犯了弥天大错，却害怕受罚死撑着也不可能纠正，因为一纠正就证明自己错了，我们现在的整个官僚体系，估计挨个枪毙都不过分了，即使是小公务员，一年吃喝掉多少民脂民膏?但你能怎么办呢，中央都开始号召学习张居正了，也就是说，只要你干活，贪点污无所谓，想想明朝的官僚系统，所有人除了海瑞都够得上剥皮了，但所有人都理直气壮，心照不宣。所以我们目前对罪不宽容的态度，反而激发起了人自身的防御心理，一出了事，大家第一个反应就是，我没有责任！结果是错误根本无法得到反思和纠正。而基督教的态度并不是说从法律上不惩罚罪犯了，它和法律无关，而是从个人情感上给他找出路让他能比较平静地对待自己的错误和刑罚，不至于陷入心理防御和精神崩溃中，但卸下心理负担并不是说他就可以继续干坏事了，因为卸下负担的第一步就是认错悔改，注意这个改字。
当然，这只是理论，让不完美的人来学，也会出来各种花样的。
关键词(Tags): #基督教，
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 信仰确实是个好东西 对许多人来说，该干什么是还是要干什么事的。不会因为你信了什么而改变你要干的事情，但是一个信仰可以给你坚实的心理支撑。
有了这样的支撑，你可以作出任何事而没有心理上的负担。因为上帝与你同在。
傍上这么个老大，你还有什么好怕的。
确实是个好东西。
PS: 有时候人可能自己都没搞很清楚，觉得是自己被上帝收编了，其实是自己把上帝收编了。谁敢打咱俩？！
