- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：【原创】温水煮青蛙 -- 橡树村
家园 仔细想一想，村长你恰好忽略了这一点，想让青蛙 在正常情况下在锅里呆上几十分钟是非常困难的，因为它是活物，而且好动，即使跳出来也不能认为是热的，也有可能是其它原因跳出来了，比如仅仅就是需要活动等，事实上那么长的时间我认为感到热的因素一定是个很小的成分。排除其它影响因素对于这个实验来说难度过于大，而且这种对比实验其实是一种黑盒试验，结论非常缺乏强相关支撑，不可能找到严谨的证明逻辑，意义并不大。如果能够用软件通过相同的逻辑复现青蛙的热感系统那再好不过了，貌似这个难度也不小。
家园 我想锅可以大一点 比如像博物馆里的那种大鼎，青蛙在里面可以活动空间大一点，不过鼎肚子貌似深了一点，青蛙要跳出困难会大一点
家园 做统计分析就可以了 我没看到19世纪的几篇文章，不知道这些人是如何保证青蛙老老实实呆着的。
不觉得有你讲的这么复杂。只要样本够大，使用统计手段就可以得出不错的结论了。比如得出在某个加热速率下，青蛙在某个温度的时候跳出来的概率是多少多少。云云。对于谈资，足够了。没必要深入。
家园 实验可以这样子设计啊 对照组：30°的锅里放N只青蛙，m分钟里数有多少只跳出来的。
实验组：30°的锅里放N只青蛙，m分钟里加温到比如说60°，数有多少只跳出来的。
重复n遍，然后看两组数据差异有没有统计学意义。如果有的话，就建立了一个严格的温度和跳出来的正相关性。
高度怀疑霍奇森就是这么做的实验，要不他的文章发不了的。
家园 这种设计方法最大的缺点就是 成本太高。
在别的领域我不知道，在社会心理学领域这样的实验设计是标准的测试方法。比如验证一个问题，孩子看了暴力电视后是否增加攻击型行为(Aggressive Behavior)，从常识判断，肯定会。一来孩子的模仿性很强，二来电视能改变孩子的价值观。
但社会心理学上，很多常识被认为是不靠谱的，所以必须用“科学的统计方法”来验证。所以实验应该这样设计：
随机召集2N个某年龄段的孩子，随机分成2组，分别是
对照组(control group)：只是玩，或看中性电影M分钟；
实验组(experimental group)：看暴力电影M分钟
看电影前测试攻击型行为倾向（即暴力倾向），验证两组孩子的原有暴力倾向是否具有统计学上的显著差异(significant difference)。
电影后再测试，再比较两组数据是否显著差异。如果有的话，就建立了一个严格的暴力电影和攻击型行为的正相关性。
为了保证实验中的样本代表总体（即这N个孩子的统计结果能够代表所有孩子的总体情况），N必须至少大于36，又因为不同年龄段的孩子对暴力电影有不同反应，于是为了再验证暴力电影的影响和年龄的关系，至少需要采取5个年龄段的样本，也就是说，以上实验要重复5次。
试想，这么简单的假设“暴力电影是否对孩子有影响”，需要采取这庞大的实验，太可怕了。
关键词(Tags): #心理学 实验设计，家园 要不怎么说科研很能烧钱呢 主要的确还是很多常识不靠谱，只好用非常严格的办法来证明。我觉得两个似是而非的大成果比不上一个可靠的小成果。不能为了省钱就走捷径，走捷径的后果之一就是会有更多的伪科学家到处忽悠他们那套东西，要是出了问题后果更严重。
家园 伪科学是挺害人的，但您发现没， 有些学科跟物理、化学不一样！电动力学研究电子，只要任何一台仪器能打出电子都行，有机化学研究蛋白质，只要任何蛋白质，只要精确符合该分子结构，都足以用在实验中。因为世界上所有的电子都相同，所有的该种蛋白质都一样。
而其他学科就没这么幸运了，抓这只青蛙放沸水里，不代表其他青蛙也会做相同的反应，因为世界上没有任何两只青蛙是相同的。
科学是一个万花镜，物理、化学所做的，是测量每个色片的大小、位置，棱镜的结构等参数，因为正是这些有限的参数产生了无限的变化结果。找到规律，就找到千变万化的现象的本质。而生物学面对的，永远仅仅是千变万化的图案，图案很美，但总是找不到图案产生的规律。于是，研究者就一直纠缠在无穷无尽的图案中。各种复杂的统计工具、统计手段，似乎很科学很合理，却只不过让图案变得更加复杂，使人们更加找不到最本源的规律。
也许，对于生物这样的学科，需要另一种思路来研究。
──欢迎拍砖！
家园 这是系统的复杂性决定的 最简单的是物理，然后是化学，然后是生物，最复杂的是心理学，社会学和经济学。
思路不好换啦，没谁有让人信服的想法。
家园 以前的文章可以这样发，但是现在估计不成了 估计得在生物化学基础上揭示原因才能发，比如对青蛙的热感系统的作用机理进行分子生物学意义上的剖析，揭示青蛙热感神经传导路径，探明青蛙热感神经反射形成条件，完全图解青蛙热感的本能和思维处理。其实你所举的那样的对比实验仅具有黑盒意义，获得的知识不能满足现代应用。
家园 也不尽然如此 前几个礼拜刚刚在NPR上听到了一篇science文章。作者想研究鸟群飞行时是否由头鸟来指引方向。于是作者在鸟群身上安装GPS来计算每只鸟的飞行状态。最后得出结论说是头鸟来指引方向。这个结论一点也不令人惊奇，整个实验也完全是动物行为学的研究，没有分子机制的东西，不也发到science上了？
有分子机制最好，但在青蛙上很难往下做，因为这个系统已有的工具和知识不多。不是一两个实验室，几年内能做的。另外获得的知识也很难说需要立刻满足现代应用。如果按照这个标准，大部分文章都可以毙掉了，因为它们“获得的知识不能满足现代应用”。
家园 赞，回帖中亮点
家园 中间那个长篇大论的 跟最近在看的YES，MINISTER很有神似之处啊。
家园 看得我身上鸡皮疙瘩一阵一阵的 看村长的帖子的时候在煮面条，还卧了个鸡蛋进去，面条熟了帖子看完了，怎么吃怎么不是味道，哎，以后吃饭前就把这篇弄出来看看，达到减肥效果了。
