主题：【原创】希腊危机对欧洲未来的影响 -- 晨枫
家园 派山寨干掉nokia，派华为中兴干掉ericsson
家园 自掘坟墓 从另一个角度看，当政治家太需要运气了，危机的爆发都是量变到质变的过程，倒霉鬼总是碰上质变的一刻，成为历史的替死鬼。替死鬼的下一个就是伟人的种子，收拾烂摊子的丰功伟绩铭刻在人类的记忆中。再加上一个好的继承人，后面的就可以安心来几个混混，充分享受前人的业绩，然后再来一两个混蛋，把事情搞砸，等下一个替死鬼接手倒霉大业。
所以玩政治运气比能力重要。
资本主义是不是就是通过不断的产业升级完成自掘坟墓，这还要观察，砖家们鼓吹的一系列西方模式陆续垮塌，看希腊的样子，类似情况下的贸易保护并没有意义，因为其不可能回头再改制造业，贸易保护的后果不过是抑制A的产品，买B的产品，关键是福利和劳动创造要总量均衡，所以不转变福利和劳动不均衡的情况就只能在经济周期里死循环。
家园 欧洲不是发明了碳交易挂钩黄金的货币么 哥本哈根背后就是欧洲人的阴谋，弄个碳交易挂钩黄金的货币出来，去掉美元和欧元，那样我们还得为他们打工，所以被中美搅黄。其实制造太阳能这些东西，本身也极其耗费能源，希望欧洲经济越来越差，把补贴太阳能和新能源发电的钱都停掉，造成巨大浪费，政党下台，继续大伤元气。
晨大说的没错，欧洲人要改革，中国人也要改革，美国说世界无法供应中国人享有美国哪怕澳洲人的生活水平，那我们能做什么呢，我们缺能源，关键技术又被美国和欧洲卡住，我觉得日子一点都不比欧洲人好过。而且人民币一旦升值以后，欧洲人的购买力就更差了，我们去欧洲旅游的多，他们来的少，有点不划算。
家园 欧洲不是铁板一块 哥本哈根的名堂是富欧洲的名堂，现在内部的贫富差异开始发酵了，估计有一段时间不会搞这个碳交易的名堂了。
家园 有人在骂德国，欧元的设立就注定了南欧的失败。 http://mpettis.com/2010/05/are-you-ready-for-the-united-states-of-germany/
Blame GermanyCritics of Germany will argue that this moralistic posturing is thoroughly misplaced. European monetary policy, which was driven largely by Germany, was incompatible with German trade and labor policies that effectively suppressed German consumption, forced a large trade surplus onto its neighbors, and together made a southern European debt crisis almost inevitable.
The strong euro and burgeoning liquidity it brought on meant that much of Germany’s trade surplus had to be absorbed within the eurozone, forcing especially southern Europe into high trade deficits. These deficits were dismissed, very foolishly it turns out, and against all historical precedents, as being easily managed as long as the sanctity of the euro was maintained. A very false analogy was made with the US, in which it was argued that because European countries all use the same currency, trade imbalances within Europe are sustainable in the same way they are sustainable between states in the US.
But states in the US are not like states in Europe. Labor and capital mobility in Europe is very low compared to the US, and the Civil War in the US ensured that sovereignty, including most importantly fiscal sovereignty, resided in Washington DC, and not in the various state capitals. The US is clearly as much an optimal currency zone as any large economy can be.
德国的贸易盈余（surplus）必然是南欧各国的贸易赤字，南欧无法货币贬值，所以南欧的财政失败是必然的。
似乎德国人现在很不高兴，但他们也处于跟中国类似的处境，就是贸易顺差太大了。
家园 德国与南欧就是一体两面 德国的贸易盈余（surplus）必然是南欧各国的贸易赤字，南欧无法货币贬值，所以南欧的财政失败是必然的。完全同意。反之，如果南欧打算平衡赤字，那德国惨了。
家园 这次新的举措主要就是这两点。 1）南欧平衡赤字
2）德国改变出口经济模式
And it is only a respite. The vast bailout buys European governments time to get their fiscal houses in order. It hardly guarantees that they will do so. The European Union must adopt tighter methods for holding member states to the coordinated promises of fiscal discipline without which the euro cannot survive. The most deeply indebted member states, meanwhile, must not only cut deficits but also restructure to raise their competitiveness and reignite growth. And the European Union's more successful economies, especially Germany, must retool to depend less on exports for growth, lest they condemn their Southern neighbors to an unending cycle of debt and austerity.当然，另外一个权益之计就是欧洲中央银行（ECB）对各国国债做担保。
家园 但欧洲的劳动力流动还是不够 在福利社会的鼓励下，为什么要流动呢？老婆孩子热炕头，热土难离，……
家园 问题不在于南欧无法货币贬值，而是在于 他们不会，不肯，也不愿意降低自己的生活水平。
其实，全球化的后果，不光是资金全球化，工业全球化，财富
全球化，更有贫困全球化，动乱全球化。。。
原因么，很简单，人与人平等的说。或者，每个人都在追求与
他人平等的说。
家园 这是《资本论》的失败！ 谁都知道流动带动税收，税收支付社会福利。但到底支付是需要财富的。
不管美国还是欧洲，面临的是现金不足，生产不足的问题。解决这个问题的唯一途径是紧缩财政开支。美国和欧洲目前都这样干。
这个是哥本哈根会议失败后的直接后果。这是西方经济学的总体失败的开始。
不管今天世界货币组织和欧洲各国财政分担的七千五百亿欧罗能不能支持欧洲的经济恢复，但欧洲自己筹集的五千亿还是落到欧洲的生产个体上去。而欧洲目前出口不足，无法支撑。那后果还是和希腊一样。
中国的事情，不说了！
最后，比较乐观的结果是回到金本位时代，悲观的结果是战争！
家园 由俭入奢易 由奢入俭难啊, 中国的老话了...现在就看怎么来实施了..
又说,希腊的那副死乞白赖的嘴脸,居然伸手要钱都那么的理直气壮,不给还要闹事,跟3岁小孩有什么区别?
实在是感觉, 这帮好吃懒做的人是该过过苦日子了
家园 由俭入奢易 由奢入俭难啊, 中国的老话了...现在就看怎么来实施了..
又说,希腊的那副死乞白赖的嘴脸,居然伸手要钱都那么的理直气壮,不给还要闹事,跟3岁小孩有什么区别?
实在是感觉, 这帮好吃懒做的人是该过过苦日子了
家园 欧洲还是有很多高端的制造是中国达不到的 如果欧盟放弃对中国的军事禁运，中国会买多少武器呢？