主题：世界的资金面和需求（一） -- zhuhit
家园 世界的资金面和需求（一） 欧元这边事比较多。国际经济政治一片乱象。怎样拨开迷雾？
我所能确定的：
希腊问题只是一个开始，接下来还有葡萄牙，西班牙，爱尔兰---东欧---
老美的债务也很多，但是美元代表了世界第一的军事，政治，经济
只要老美愿意，欧元一定向下。
在世界第一经济，第一军事，第一政治的美元和作为国家联盟的欧元之间如何选择是显而易见的。
中国的战国合纵，连横，作为国家联盟出现的战国六国，相比秦国有明显政治上的缺陷。欧元在和美元的斗争中永远处于下风。
以出口经济为主的德国在欧元下跌的过程中明显经济收益良多，但是政治损失较大。
美国作为进口国而言也是能从美元指数的走强中收益。美国的贸易赤字已经几十年了。美元的走强是贸易的恶化，是大量美国国债的发行，是美国国债利率的走低。利率的走低意味着美国利息压力的减少，在如此大量的美国国债面前，这点贸易的恶化又算是什么？美国国债利率的走低同样对美国国内的经济起到了扶持作用。
如果其他国家以原材料出口，以工业品出口来立国的话，美国是以美元的出口立国的。
在现在10年期国债利率不断攀升的背景下，美国的国家利益决定了美国必须要把美国国债以较低的利率大量发行出去。
现在能够救欧元的只有中国，从2008年国内所采取的经济政治措施来看，中国救欧元可能性不大。从这个意义上看最近法国萨克奇的访华是不是可以认为是一种求援？
未来欧洲的减赤字，压财政政策将会使得来自欧洲方面的需求减少，欧洲的资金面紧张。欧洲势力范围的国家也是这种情况。
国内去年10万亿的放贷，到今年7.5万亿这已经意味着未来的紧缩，现在的房地产的打压意味着国内去杠杆化的开始，就是从贷款上紧缩，打压房地产是从流动速度上下降。
去年我一直在想一个问题为什么去年怎么就这么轻松就放了10万亿，因为在我的想法中，无论如何放贷都是有限度的。都要受到存款准备金资本充足率等指标压制的。
我在另一个论坛上看到的消息帮助我理解了原因：
http://cfi.cn/p20091023000585.html
国内去年发了次级债，把本来应该受到监管的贷款打包出售（次级债），然后银行间互持次级摘作为资本金。简称：贷款无限流。就跟美国的次级债是一回事，只是美国的放贷更宽松。
今年开始国内的银行不能在这么干了，以后这些作为资本金持有的次级摘将会逐年被现金置换掉。就是说国内的银行未来数年都要为去年的10万亿买单。
国内银行现在有极大的融资冲动也就不难理解，国内银行的拉存款冲动也就不难理解。中行将存量贷款利率上调的行为也就不难理解了。
各地生活日用品价格的上涨大家应该能够感受得到，cpi上3以后的加息因该也是顺理成章的事，加息又是一种紧缩的工具---
如果本次国内的房地产幅度较大，未来国内银行的坏账率增加，这又反过来影响国内银行的放贷能力，再加上地方融资平台的坏账---这又是另一个紧缩的因素。
除非有政治上的大的反转，未来国内的资金面的逐步缩紧是一个大的趋势。（政治上出现大反转然后继续放水不知道能撑几年？）
一句话概括未来国内紧缩的余地很大，宽松的余地很小.
房地产的打压压制的不仅仅是房地产，上下游产业都将受到打压，未来的股市面临的是资金面紧缩和内在盈利能力的下降。
喝口水去，明天继续。
通宝推：海峰,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 世界的资金面和需求(二) 我们知道过去数年资源类的产品价格上涨的内在因素是中国需求的增长。
中国打压房地产将扭转这个趋势。中国打压房地产意义比我们想象的要大很多。对国内是使房地产上下游需求减少。
对国外来说是以出口资源为主的资源类国家未来将会面临衰退。
日本的情况：
债务占gdp的比例187%比希腊都狠，这就相当于一个定时炸弹。即使不被美国攻击，在放水这么多年后，日本有水可放吗？
就是说未来日本的货币宽松的余地不大，而一旦如果因为受到攻击，债务崩溃或者什么其他的原因，开始紧缩，余地是相当大的。
美国：
去年的次债危机使美国将利率降到最低，未来也是宽松的余地不大，紧缩的余地相当大。美国的国债以什么样的利率多少数量放出去将关系到美国的未来。
总结：
欧洲未来的加税，财政紧缩政策将使需求减少，货币呈紧缩态势。
日本的债务问题和20年来的放水使得日本的财政宽松和货币宽松难以为继。
美国的未来的宽松能不能继续？一些比较微观的层面上美联储已经在收缩流动性了，大的迹象没有看到。
中国的政策出现了比较大的转变，其实从去年下半年开始国内的货币政策就已经出现了一些微调（发央票，提存款准备金率），最大的转向就是国内对房地产的打压，国内的需求将在未来数年内下降，国内的资金面在未来数年内趋紧。
家园 对房地产的打压，天涯有一篇文章不错，转来 对不起，原帖是天涯的，向作者致敬『房产观澜』[URL=] [政策法规]5分钟让你明白中国房产新政的目的
作者：tomdaweiwlg 提交日期：2010-5-5 13:35:00 访问：49936 回复：176同时水木的帖子被删啦，悲剧。
去年为什么有如此多的资金放出来呢？应该说国家谨慎过度，也是被美国吓的，要是晚一点，等国际资源市场、资本市场再探探底，中国再去收购的话，那几乎可以达到忙总所讲的毕其功于一役的效果。
什么力拓、铁矿石，那中国几乎都可以掌握定价权，也可以入股，收购一些技术公司也不在话下了。
但是，由于国家智囊层面，缺乏担当；害怕惹事，惟恐天下大乱，而且，也学着西方人云亦云，恨不得直接把美联储的政策报告直接写上自己的名字、翻译成中文交给温家宝邀功了。
国家去年发行了大量的货币（都怪饭缸那个鸟人，夸大金融危机），其货币发行增量创了历史记录, 而必然造成两位数的通胀, 引发更大的危机. 但还好, 这些钱基本上都去炒房地产了, 被房产的大海绵吸住了, 还没有冲击到其他领域, 这就是所谓的密糖效应。这次突然袭击, 就是为了把大量的热钱锁定在房子上, 然后一把消灭, 相当于几万亿虚拟资产没有了, 防止了这些钱冲出来, 冲击其他行业, 保持可持续的平稳发展.
文中一句话，中央鉴于目前市场上海量资金流动，及通胀压力，以前还有房市及股市作为分洪区分解资金压力，但股市上涨，老百姓都拍手称快，房市上涨就闹得民怨沸腾。目前看，股市基于国际大环境及趋势，已无暴涨的可能，那么房市作为唯一的分洪区，加上其屡犯众怒的特点，政府必须另辟蹊径了。
这就是为什么要打压房价。
但是，打压房市后，巨量资金流如果流入市场，那么通货膨胀的预期结果就大大非政府所能承担的。
既然这样，有别的法子么。
水木的文章是，既然股市，资金流通自由，房市的资金，我可不可以弄个大坝给蓄洪呢。
这就是此次国十条的政策目的，我辜妄猜测。
调控的措施上看，二套房首付5成，利率1.1倍。首套房大于90平的，首付3成。非本地纳税1年以上，不给贷款。这些措施，执行起来很明确，都是银行和地方政府难以糊弄的。那么调控的本意是什么呢。我觉得最大的意图是，将炒房者的资本套在楼市让它出不来。那为什么政府做呢。
最近的楼市行情来看，明显是炒房者推高出货。对政府来讲一定不能让炒房者顺利出货。
如果让炒房者胜利大逃亡，那么就是政府的噩梦。这也是为什么政府突然下此狠手的原因所在。
为什么这么说呢
一、炒房团胜利大逃亡，必然让可怜的所谓刚需接手。但目前的价位下，以上海均价2万，北京均价2万5，来看首付2成，就要40万以上。刚需必然是倾其所有才能付2成首付。以目前的通胀情况，下半年将不得不加息。加息，通胀，如果失业，那时候所谓刚需的还款资金就会断裂，09年后买房者必然出现断供潮。这是政府最不愿看到的。一旦断供，银行就要出问题，你还不能将房产收回拍卖。因为一但收回刚需的房子，可能会造成社会动荡。这是政府绝对不能容忍的。
二、炒房团胜利大逃亡，从楼市上赚取大量利润的资本，必然进入生活用品领域。炒作农产品什么的。对通胀是个巨大的推动，而恶性通胀会造成社会动荡。这是政府绝对不能忍受的。
三、在人民币对内不断贬值的情况下，从楼市上赚取大量利润的资本，在股市不能上涨的情况下，只剩下一个保值渠道了，那就是换成美元。因为美元在不断上涨啊。这样必然消耗外汇储备。在政府时时刻刻担心热钱流出的情况下，大量资本从人民币流向美元会造成民间资本的示范作用，一旦形成潮流。形成人民币兑换美元潮，那会要了银行的小命。这是政府绝对不能容忍的。
文章给出解决地方政府资本金亏空，那就是收物业税
但调控后地方政府的卖地收入必然减少，到时候通过物业税弥补就行了。目的就是将楼市获利的资金给关起来。然后通过物业税什么的慢慢收割就行了。据此来看，房产税，或者物业税可能5月份很快就会出台。
另外，文章给出了目前政府容忍房价下跌的幅度，也算是挤泡沫的力度吧。这和陈经上个月说的房价要下跌50%，有点类似，因为10年的房价下跌50%，也就才回到09年了。根本就是小毛毛雨嘛。当然，买不起房的普通民众，那个时候还是买不起。但最起码，国内经济泡沫给挤掉了，决策层已经给出这个样子了，在涨估计就只能让任志强来买房子了，不过，估计他可能早就跑到美国澳洲买了房子吧
一、一般楼市泡沫的破灭，最初是一个急跌的过程，一般时间为半年到1年，跌幅为50%，50%是一个心理价位，一般超过50%，就会有买盘出现。以后再跌就是阴跌了，跌70-80%差不多还要2-5年的时间。当然过程中政府会救市。这个可以参考日本楼市破灭，迪拜楼市破灭的过程。二、一年内跌50%，也就是到08年的水平，是政府可以接受的。因为09年后买房的以炒房者居多。这样即使急跌到08年的水平，真正的刚需应该不会产生大面积的断供。
三、跌50%，银行不会有太大影响。因为即使炒房者断供，收回拍卖，加上首付，一部分已经付的本金和利息。银行不会有损失。
所以说，这次调控的目标是跌50%，中途应该不会有救市。
看来国家还有几个聪明人，想想如果去年的钱从楼市出来，那么通胀可不是开玩笑的。恶性通胀，是会动摇政权的。感觉之前的海南国际旅游岛也是这个意思。最近完全没有海南国际旅游岛的消息。这是耐人寻味的。
你想想最近是世博，如果真要搞什么海南国际旅游岛，应该趁机大肆宣传才对啊。让世博的外国人去海南才对啊。但最近完全没有这方面的消息。海南的房市新闻也完全从各大网站消失了。
其实现在就是一个目的，把钱套在楼市上，现在是刚需无法买房子，其实政府是为你好。
后面网友给的验证回复：
发信人: khthon (土人), 信区: RealEstate标 题: Re: 5分钟让你明白中国房产新政的目的(转)
发信站: 水木社区 (Sun May 9 16:44:41 2010), 站内
只看总量就不客观了！01年贷了二十年的款，现在房价就是脚斩也不会伤筋动骨，逐年依此类推到08年，房价腰斩根本构不成严重威胁！就算去年买的，房价跌了50%，那银行握着你至少20%到30%首付再加上房子，何况银行评估价一般要比真实房价要低，你也根本贷不出首付剩余的房款，再说了，天朝又没个人破产法你当真觉得就可以不还银行的钱？
【 在 ChevalieR (Loser No.3) 的大作中提到: 】
: 你去看看银行的房贷占比
: 再看看他们的资本金比上贷款总量 也就是杠杆率
: 10%房贷违约你看看银行要损失多少年的利润
发信人: yupipi (九局下半的风情), 信区: RealEstate标 题: Re: 5分钟让你明白中国房产新政的目的(转)
发信站: 水木社区 (Sun May 9 16:58:52 2010), 站内
刚刚加班无聊随便采访了下我同事
他09年买的房子
现在他房子周边的区域，房价跌50%也就才和他买房时候的价格相当
这种情况他就算断供也没啥好处可占
别一听跌50%就觉得亏了多少
拜最近一年价格疯涨所赐
大部分人买房时候的成本还不到现在房价的50%呢
【 在 ChevalieR (Loser No.3) 的大作中提到: 】
: 搞笑
: 房价跌50% 不知道还有几套房还会继续供按揭 银行早倒闭了 zf这样保护银行？
不知道这次决策层是否要达到这一目的。
作者在天涯帖子再次强调，
1政府这次调控的目的已经涉及到了政治层面，今年的目标是严防金融危机。如果不打压房地产，那么中国必然发生金融危机，到时候可就不仅仅是老百姓骂人的问题了。（也是下一届某些人捞取政治资本，知道谁是这次调控的负责人就好了，看好强哥）2如果本次中央还如前两年的政策效果，那么中央的威信必然荡然无存，那么将不仅仅是老百姓不会再相信政府，而且那些既得利益集团更会有持无恐，将更加变本加厉。中国无可避免的走向崩溃
3 中国的发展方式转型问题，已经到了不得不转，不得不为的地步，这就不多说了。
4 民众对政府因房价问题的不满已经到了极点，相信打压房价会使老百姓回归理性
5 中国的房地产在08年以后为未出售率已经为最低了，大庄家都已经撤出房市了，他们提前就已经知道相关的政策或者预测到房地产的危机，所以早已经撤资了。接盘的都是中小散户。
6 去年中国的天亮放贷，为什么欧美一致叫好，今年中国突然明白过来了，知道自己被忽悠了，因此要把市面上流动的资金尽可能的回收。所以打压方式是最有效的途径。
7 关于民生问题，现在已经成了不得不解决的问题，房子更是首当其冲为第一位。
基本民生：
跌50%我也买不起。毕竟北京的平均工资也就2，3000，上海有75%的人工资不到1500呢，你别不信这个数据，我刚开始也不信，你可以看前段时间的新闻。中国1万以上的也没有太多，啃老除外（关系、资金）。其实大家应该也知道，此次操盘的人是李副，是无疑的了。
[FLY][SIZE=3]文中所言，权当小说家言；具体也可以看天涯原帖[/SIZE][/FLY]
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这句很搞笑 去年中国的天亮放贷，为什么欧美一致叫好，今年中国突然明白过来了，知道自己被忽悠了，因此要把市面上流动的资金尽可能的回收。所以打压方式是最有效的途径
谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，这个问题只要掌握住了，就还不会出太大的问题，就像但你小平同志对待休克疗法一样。
家园 特别强调这一点；精英误国（卖国？） 6、去年中国的天量放贷，为什么欧美一致叫好，今年中国突然明白过来了，知道自己被忽悠了，因此要把市面上流动的资金尽可能的回收。所以打压方式是最有效的途径。不要说阴谋论，毕竟中国的四万亿，一下子就把澳大利亚送入天堂了，这是毋庸置疑的。
去年为什么有如此多的资金放出来呢？应该说国家谨慎过度，也是被美国吓的，要是晚一点，等国际资源市场、资本市场再探探底，中国再去收购的话，那几乎可以达到忙总所讲的毕其功于一役的效果。什么力拓、铁矿石，那中国几乎都可以掌握定价权，也可以入股，收购一些技术公司也不在话下了。
但是，由于国家智囊层面，缺乏担当；害怕惹事，惟恐天下大乱，而且，也学着西方人云亦云，恨不得直接把美联储的政策报告直接写上自己的名字、翻译成中文交给温家宝邀功了。
国家去年发行了大量的货币（都怪饭缸那个鸟人，夸大金融危机），其货币发行增量创了历史记录, 而必然造成两位数的通胀, 引发更大的危机. 但还好, 这些钱基本上都去炒房地产了, 被房产的大海绵吸住了, 还没有冲击到其他领域, 这就是所谓的密糖效应。
这次突然袭击, 就是为了把大量的热钱锁定在房子上, 然后一把消灭, 相当于几万亿虚拟资产没有了, 防止了这些钱冲出来, 冲击其他行业, 保持可持续的平稳发展
作者：tomdaweiwlg 回复日期：2010-05-06 16:31:58作者：famousdraw 提交日期：2010-5-6 16:13:00
房价不可能跌50%，因为炒房的都是有ZF背景的！都是有头有脸的！
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有政府背景的大庄家早已经撤资了，09年房产未销售率是历年最低的。就说明了问题。大多出接盘的都是中小散户，包括恐慌性的刚需和资产配置的一小部分人。本来很多炒家是准备在抬高房价之后准备出手套现，但是没想到新政这么快，新华社的连续6评房价不是空虚来风，很多人（包括卖方和买方）还在观望的时候政策就马上出来了。至于说那些炒房的有政府背景的还是少数。已经赚的太多了，有些人适当的出点血很正常。
作者：tomdaweiwlg 回复日期：2010-05-06 20:46:23作者：yibeiqingcha82 回复日期：2010-05-05 22:32:34
楼主分析的不错，国家这次是让投机者的钱套在房地产中，不让他们出手，以免让刚需接手而受伤，也免让热钱从房地产流出，投机其他消费品以免引起通胀。
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谢谢，其实也不是我分析的，只是总结了一下大家的看法，如果这些热钱流出中国就是下一个越南，前段时间越南的金融危机就是这样，而且越南至少还是个半福利的社会主义国家，先是疯狂的兑换美元，美元兑换不了了，又疯狂的买各种生活物资，大米就是一个例子，本来越南盛产大米，反而普通民众要花40多人民币买一斤的大米，放到中国大家想一想，至少有三亿人口吃不起饭，那可是要造反的。而且越南不是大国，出了问题还有国家有能力帮着，中国呢，谁能帮着中国，谁又有能力帮着中国。最近一段时间中国到处是自然灾害，一个吃大蒜能防止甲流就能把大蒜炒到如此之高。那明摆着的自然灾害，还不得把大米炒到几十块一斤啊。所以政府绝不会让热钱流出
家园 完全同意关于海南国际旅游岛的分析。 家园 跌50%后会对银行有影响是和买房时的房价比 和最高点的房价比，10年放出的房贷可以承受50%的跌幅，09年放出的房贷可以承受60%的跌幅，08年放出的房贷可以承受70%的跌幅...
所以，银行对房价跌幅的承受力也取决于其在每个价位段（时段）的放贷量（房市成交量）。
有房无市，成交稀少的价位段对银行的影响很小的。
家园 娃哈哈，p民们看的暗喜 就是不知道是不是真这么来一出阿
记账吧
家园 霍霍，先套住，再用房地产税、资本利得税和遗产税屠宰... 难道TG的心有这么黑？！
家园 赢回来的不过是一堆筹码 如果玩大发了，赌场拒绝兑换，有什么办法完美脱身吗？这当口，把帐户上的数字，变成口袋里实实在在的财富更现实一些。
家园 地方zf哪天卖地卖不出去了，就会收物业税 地方zf哪天卖地卖不出去了，就会收物业税。
去年涨的比较多的北京上海会跌得比较多。
全国来看跌幅不会到50%
家园 沉个宝，沙个发