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主题：中国人还是应该买大房子的5（反对政委的跌60%预测） -- 泉畔人家
家园 炒，政府当然有能力控制 强力收紧货币，就肯定能压住房价，收的越紧，房价就越涨不动，甚至下跌。
天朝m2是60多万亿，而gdp是30多万亿，货币远远大于实体经济，而货币必然要以资产的形势体现，当你试图控制一般商品的价格时，钱自然就会流到资产品领域，在俺天朝现在，地产就是这个出口。当过多的钱流入同一资产品领域时，必然造成资产价格飞升，同时资产价格的飞升，又会吸引更多试图牟利或保值的钱流入，从而自我抬升。直到当资产价格升到自然破裂为止，跟股市一个样。但地产与股市不同的是，其资金本身大量来自信贷，同时地产又连接着大量产业，这些产业也是连接信贷，当泡沫破裂，信贷收缩，就难以收拾了，先例很多，不举了。
西方的所有理论的确不完全适应中国现实，但请注意，基本原理是相通的。所有的商品或资产价格都是要用钱买出来的，除了实际收入，就只有靠信贷，这没错吧。但信贷也是要还的，实际是先用了未来的收入。现在的收入增速有数据，年均百分之10多一点，远赶不上房价的增速，未来的，除非收入增速大规模提速，并且房价增速放缓，才有可能达到匹配，否则泡沫必然会破裂。
至于租售比，是一个间接反映收入售价比的指标。一般认为，在一般充分竞价的市场，房租的价格可以较真实的反映一般民众的支付能力，也就是收入水平。租金太高，抢了饭钱，租客付不起。对于象北京这样的大城市，基本可以看成完全市场，对于你所说的一些小城镇，可能会因为太小或其他因素而被扭曲。而房价在一段时间内是完全可以不由大多数居民的收入水平决定，而是由市场中资金量决定，但资金自然不会平均分布，完全可以是“大户”占有主导，就跟股市一样，价格由他们优先决定。这也就是现状。
收紧货币，就是收紧炒资产价格的水龙头，这就是最管用的。
家园 对，是能控制,但这个可不是只影响房价。 08年紧缩政策的时候，先是中小企业普遍拿不到贷款，大批企业处在生死边缘挣扎。紧缩的结果首先是产出下降，河里关于gdp的文章多的是。30多万亿准不准，各自判断，反正你去吃饭，饭店会尽量不开发票，也没听说过那个集贸市场能开发票的。山寨机山寨本一年生产数以亿计，他们也基本是在统计数字之外循环。给房子安防盗网的，路边弹棉花的，摆摊炸油条的，也都没发票一说。这些都不起眼，但千千万万加起来，就是天文数字。
08年上半年的紧缩结果就是中小企业普遍拿不到资金，甚至最基本的流动资金贷款都拿不到，大批企业难以为继。社会上上亿人的收入先受到影响。等后边金融危机再一来，外贸和工业很多企业都近乎停摆。人为进行M下降，按费雪方程，肯定先造成收入下降。大家都收入下降了，房子自然就卖不动，而不是相反的关系。
强力收紧货币，所有的行业都会受影响，大家日子都会不好过。哪怕你是公务员，紧缩之后必然是税收下降，地方财政吃紧，很多福利就会取消。
M2,GDP,等等到底是什么关系，建议你去看古道的闲谈GDP系列。我个人感觉，古道是网上所有人中讲的最明白的，虽然他思想偏左，我个人也有不同意见，但人家对事物的分析是清楚的。是透过现象看本质。中国M2比日本也没高多少，而且就实物财富创造量来说，现在中国即使没有超过美国，也差不太多了，毕竟发电量马上就要超了。发电量是最硬的指标，也最难作假。发电量一样，而GDP差几倍，那么可以说，骗人的不是发电量，而是GDP.
家园 加息自然是给整个经济降温 几乎所有行业都要承压，大多数人收入增长会放慢甚至下降，这是必然的。其实这也是朝廷一直宁可视负利率而不见，也不愿加息，控货币的手段是把准备金率搞到变态的17％的原因。
但这种模式，必然导致资金成本极低，而这种低成本资金，极易涌入资产品市场，靠不断涌入的资金自我抬升牟利，房地产现在就是这样出口。这种地产泡沫世界历史上出现过很多，但无一都在泡沫破裂后，实体经济都被拖累，摔得很惨，更糟的是，再恢复是即棘手且时间长。
地下经济世界每个国家都有，没什么奇怪的。在我国一般集中在农村和一般性服务业，说实话，中国的地下经济可能在世界发展中国家里比例算较低，一个超市可以顶几百个个体杂货店，这些项没多少钱，影响不了数据的方向，特别是增长率。
家园 朱时代我记得加了几次息 但经济却很平稳地度过了，没有出现大起大落。不得不佩服朱总的手腕。
地下经济中国在发展中国家应该是比较高的了，一是中国经济规模巨大，可以隐蔽的行业种类也更多，其次是中国经济结构水平也较高，按中国这样庞大的第二产业规模，依附产生的第三产业才现在这一点？
地下经济到底有多少？我觉得可以看每年发钞量和gdp的比值，从理论上来说，发钞量大于gdp多少，应该会产生多大的通货膨胀率，如果通货膨胀率小于这个理论值，说明这部分被地下经济消化了。
当然，这个也不是很准确，比如有的钞票又存进了银行，有的在枕头地下。在人民币影响力日渐扩大的今天，还有的流通到国外去了，但这个数量还是太少，如果什么时候人民币真的成为国际流通货币了，那就说明中国终于可以剥削其他国家了
这一天一定会来的
家园 说说广西的情况 实际上，很多房价只有2千甚至1千多的县城和镇上，一套三室的月租金可能只要2,3百，20来万的房子的租售比1:1000都很正常（买套三室25万，出租一个月只能租到250），那你就能说那些房价1千多的镇是泡沫重灾区了？当然按西方理论所谓租售比不能超过1:500的理论，这些房价不到2千的镇和县城都是泡沫重灾区了。在下今年跑过区内不少的镇子，很多都在建房，说说普遍的
在镇上极少商品房，基本是单栋的透天屋，只有到县城才有商品房。而且县城的商品房基本不是本地人买的，本地人只会买地皮建房，所以县城的商品房是拿来炒的，炒家就是周边的城里人或外来人。所以那些商品房基本是空置的，那泡沫有没有？
本地镇上的地皮，今年升得厉害，07年还是2~3000一平，现在是到5000左右了，本地基本是买地面面积50~70平的，然后建多高呢，就要看邻居了，他建6层你就要建6层半，建个5层就丢人了。一般来说现在都是建5层左右的。那可以算出一栋这样的房子要多少钱了，不管你家里人口有多少，反正房子就建那么大。很多人建房都是举债的，将近十几万的债不知何年能还清！
相反村就好办得多了，一般在祖屋旁就建新屋，2~3层的基本是自住，建的时候让邻居来帮忙就可以了，这个是没有泡沫。
家园 这好有一比，看风向的方法不同 有人抬头看树梢的飘动，有人低头看地上的树叶的滚动。
地面受到周围建筑的影响有局部的旋风。
家园 说没泡沫的，就让他们说去吧。