主题：【讨论】奥巴马走向新的胜利? -- 真理
家园 你看我前几天的发言吧 del
家园 您指的是这句话吗？ 如果土共明年给你一条路，这条路一定是人民币。而土共一定会在路上挖个坑，这个坑就是房地产。所谓内幕，不过是知道这个坑在哪里，而这个陷阱就是房地产。但是陷阱里一定会有扇逃生的门，这个门你不妨看一个概念叫石油。
现在的房政越来越让人搞不懂了，看忙总的发言，既然政府的底线就是房价不能跌30%以上，但考虑今年的暴涨，相对于年初，根本就没跌啊，该买的还是买不起，没有刚需来接盘，不还是那些炒资来回的瞎折腾，那还调控什么呢？根本就失去了调控的意义啊。
家园 谢谢你还记得我写的文字 del
家园 目前国内的不怎么样, 中堂说不好今年的光荣退休,计划接的那一个不想接,人家让他高风亮节.
反正我听到的是不管屁股在那里,对中堂都极不满意,大有吃肉鞭尸的感觉.
短期的,听说CPI准备控制在二季度10%以下.中长期,其实已经不在乎什么了,按大人物的说法,那是路线问题.比如从金融到地产再到今年的粮食问题,谁都不在乎,而在于于大位.
连党校都出了忠于党不等于终于政府的口号.
估计,如果上半年按目前的形势走,下半年估计会来一次大扫荡!不知道葡萄胸有没有屁股.没屁股的,那顶多是被追税,有屁股的就麻烦了!
当然,屁股对头当然没事,但是TM的谁能笑到最后?
家园 下午回了您的帖子，说了一下自己不成熟的想法 但刚才一查看竟然没有发帖成功，正好晚上又把您最近的发言全看了一遍，有了一些新的想法，望葡萄老大赐教。
在研究生的时候就一直在拜读您的帖子，只是那时候一直在学校当书呆子，您的很多帖子都没有能力去领会，现在工作快一年了，尤其是对房事有了更多关注后，才慢慢体会到您的有些看法。
大致从您“初论理想、现实与利益”的帖子开始，一直到最近的发言，在我理解，最核心的就是“通胀”。即，由于大管家应对金融危机的失误（或者往坏了想，有意造成现在这种局面），导致过度的资金流入到了市场之中，再加上您所说的已经是进入第三年了的全球性旱灾，这都导致很可能（或一定）出现恶性通货膨胀（据忙总说，今年的通胀会达到差不多两位数）。在严重的通胀预期下，很多人必定要为自己的财富寻求一个保值的渠道。而房地产就替代股市，成为吸收过剩流动性的工具。一方面通过通胀的压力，一方面通过引导房地产的暴涨，以便诱导更多的资金流入，防止这些资金流进一步推高通胀。这大概就是您所说的：如果土共明年给你一条路，这条路一定是人民币。而土共一定会在路上挖个坑，这个坑就是房地产。
如果知道内幕的话，提早进入适时退出，现在的收益真的如您所说：明年的投资乱局里，专注机会翻番不是梦。
进一步说，把过剩的资金诱导入房地产只是计划的第一步，因为，房地产不可能涨到天上去，而且由此引发的社会问题也越来越严重。因此，携民意的支持来打压房事（而不是房地产），一方面可以让这些过剩的流动性泯灭，一方面又安抚了民意。真是一举两得。这大概就是您所说的：这个陷阱就是房地产。
对于又想火中取栗又不想掉入这个陷阱的人，需要关注的也就是石油了。因为，石油的大幅上涨很可能是恶性通胀的导火索。即，政府通过各种手段（比如加息，我记得您说过，不论货币当局是否失去理智，今年他都不能不加息）对房事打压的强度和烈度，很大程度上取决于通胀的强度，也即取决于石油上涨的程度。这大概就是您所说的：但是陷阱里一定会有扇逃生的门，这个门你不妨看一个概念叫石油。
只是，我还是有点不明白，最近中央通过一些渠道放言银行最多只能接受30%的降幅，这不是仗还没打先把底牌给别人看吗？这还有什么好调控的？
家园 贬值，通胀 货币体系的崩溃。屯点金条救急吧，hoho
家园 太激动了，没想到能得到您的回复 家园 本质是未来先通胀后通缩么 从银行的资金看，现在已经可控的越来越少了，会逐步的传导到实体经济，现在打击地产和热钱，也是为这个做判断？
家园 看来您是不明白， 从中国的经济运作本质，它不是和西方的所谓经济是一个概念的。人民币也是一样。中国的货币发行不是金本位货币。所以出现通涨就代表着供给和货币的关系紧张。
从另一个方面，三十年来中国是通过出口，刺激工业生产，带动连带产业这个路子。但出口和工业获得的东西，外汇！一点意义都不大，这个意义是指对国内经济的拉动和升级。今天走到这一步，其实没什么奇怪的，因为发行货币，流通，增加税收，回笼货币这一圈最关键的还是农业的生产和相关的生产。
换句话说，工业的数值，它的意义在于消费，而中国本身现金严重不足，国内消费市场严重不足的前提下唯一的出路是出口。但出口的关键之一是中国必须有足够的资源提供出口。
而中国为获得更大的绝对经济数字，不停地走利用自然资源和人力资源，生产出口，再以此来拉动国内市场的各个环节，实际上这样做的目的更不是让社会获得更多的财富，而是政府获得更大的支付空间。而因为中国本身现金严重不足，所以中国政府支付的只有自然资源，劳动力。所以最后发现这两方面都不足维持的时候，麻烦就来了。
房产的问题，它是一个开始，因为傻子都知道，炒房的资金超过七成来自银行的放贷和各级挪用社保金和单位的资金来炒的，这一但房产突然蒸发掉几万亿货币，这个涨不是私人占多数，而是说不清的银行，单位社会占绝对多数的时候，那必须是靠国家财政来填涨，这样，就必须继续拉高，生活必须品来获得更大的财政来源，而这样带动的对远经济的模式的打击将是毁灭性的，所以，这是灾难的开始。
所谓的通涨或者通缩，都是以市场为基础的，不管CPI是正还是负，都无关大局，而中国的问题不在这里，最大的问题是必须为人民币的发行付利息。因为人民币透支的是社会生产力，所以人民币就成大问题。一旦进入这样的循环，那社会生产力和货币见的矛盾将是几何级的。
后果，谁知道！
为什么强调目前手上最好拿东西？因为物质才是真实的东西。
银行其实是不会控制什么资金的放贷的，因为银行的主要收入就是放贷。不管如何，银行的放贷量是一定增加的。而本来就紧张的生产关系，被摧毁的就是这个超发。这将是灾难。
其实，人民币算是一种债卷，它的价值就是中国社会的商品，一旦人民币总量超过中国一年生产总价值的数十倍，那神仙也没办法。
所谓的实体经济，中国出口方面，主要是消费类的工业品，这些商品不是必须品，市场靠的是大的国际环境来定，而战略性的产业，不管是农业还是工业，实际上中国都不算怎么强。只在中等偏低的水平。
一旦国内通涨，突然是生活必须品涨上去，那工业生产成倍就是几何极的增加，那工业就变的维持不了。
还有中国的出口，一直来都是靠国家的政策来获得生存的，那些企业的生存只不过是国家利用农产品价格的不合理来获得稳定的生活成本来支撑低工资来促进出口。而人民币超发到今天，连房子都支持不了的时候，对农产品动手是一定的。这一开始，那社会的基础将动摇。
不知道您有没有流言前段时间中央开始收购猪肉。这个名为保证农民利益的东西，实际上就是个总的信号。
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北宋中期，因为岁币耗费了大量的钱，而国内农业生产比较好，于是产品卖不出去，原因是已经没钱，所以没法卖。于是就有了钞！
元没的时候，天灾人祸，朝廷也没钱，所以就大量发钞。最后钞和钱的比例竟然达到一文钱比四万钞的地步。到后来，元朝就没了。
紧缩的原因，那是因为没钱，所以紧缩。通涨是因为钞太多，其原因还是没钱！
目前，大家都在为一个事情做准备，这个事情已经不是经济，已经无所谓通胀通缩，而是怎么办！
看住自己的口袋！（葡萄的话）保住自己的理想！（我的思想）那才是今后的出路！
- 复 看来您是不明白，
家园 怎么看你的帖子我的感觉 怎么看你的帖子我的感觉是中国又到了改朝换代的时候了...
- 复 看来您是不明白，
家园 多谢回复，我拜读之 我的想法过于简单，只是从国际资金，主要是以美元的收割和运作来展开的，所以我认为中国的人民币会配合未来中国经济格局来发挥作用，现在我觉得过于简单了，我好好读下你的观点，发现比我想的更复杂。
家园 要是从美圆的超发状态来看美圆,您就不难发现, 美国战后六十多年来为什么那么热鬃去扶植德国日本,南美四小龙乃至中国和印度了.其实,美圆靠的是信用,而它的信用是购买力.而美国本身生产是不足支付的,那就利用霸权来垄断贸易.
而现金对于那个国家都是严重不足的,而美国和西方通过政治来垄断贸易结算的规则,所以美圆就有了超发的空间.比如压制一些弱国.而小国为了获得美圆,那就只好增加出口来换.那美圆就靠这些国家的出口来保障购买力.而小国获得了一定的贸易货币.比如美圆.
一旦你手上有美圆的时候,美国人就压迫你买美债.这样,你就会有大量的所谓的外汇储备,但你除了美国债圈外根本就没什么过多的好处.再通过比如九七年一样的金融手段,那这些小国几十年的积累就耗了大半.
又或者日本的广场协议,至少通过日元升值.美圆的债卷就解脱的好处.但对于日本来说,就出现了资金不足的问题了.
国内实际上和美圆体系是互动的,是被绑架的形式,美圆强,中国就出口强,那国内形式一片大好.
而现在国际环境出大问题,出口明显是不高的增长,无法支持国内的流通.这实际上就是已经是经济学意义上的滞涨.国内就有超贷和楼市两个手段.而基础是四万亿.
这样做,是为保证GDP和财政的收入.但问题没从根本解决.所以,前途不乐观.
解决目前模式的办法是继续大量为美圆提供商品来拉动国内,这个实际上已经做不到,去年的和外国货币互换的效果也不行,那几乎是没什么好路了.
到这个地步,政府唯一可以做的是用手段去缓解社会压力.比如打击一个地产和其它的投机,所以整个社会向左(右)转是一定的.在这个转的关口,谁也不知道会有什么发生,所以现金为王!
美国对高盛和前年的雷蔓,就是故意去蒸发一些美圆钞票,蒸发掉一块,那美圆才可以一定程度的保值.那在目前国际的贸易中美圆的地位才可以巩固.而单靠这样的蒸发还不性,比如把一些美债国的美圆也要蒸发掉.所以这就是人民币所谓升值的主要技术依据.但还不行,所以美国的战争是最后的出路.找一个国家打一下是出路.但打谁,怎么打我们还要观望.
但不管如何,中国是输家.但目前是转变的好时间,如果关心社会,那是唯一的出路.还要继续维持目前的经济模式,那才是灾难.
楼市的问题,虽然目前在调整,但这不是实在的调整,而中国太需要真实和有意义的调整了!