主题：目前gdp增长拉动就业也是伪命题了 -- autoeagle
家园 目前gdp增长拉动就业也是伪命题了 一个百分点的GDP增长解决2百万人就业是国内经济界常使用的一个结论，这个结论在相当长的时间内都是合理的，但对于利用银行印票子推资产泡沫拉动GDP的今天，这个结论已经有了非常大的偏差。
就业其实包括两类：有效就业和无效就业。在改革开放前，农民被束缚在土地上，也是一种就业形式，但这种就业的主要目的是维持社会稳定，严重束缚了生产力发展，这种就业的特点就是不能给劳动者提供有保障的现代生活水平。
改革开放后，东南沿海出现了大量外贸工厂，这些工厂虽然劳动强度 较大，但当时提供的工资水平已经能够提供社会平均水平之上的生活条件，还能小有积蓄，这种就业是有效就业。
但是随着物价飞涨 ，已经最近房产价格的爆发，导致劳动密集型外贸工厂提供的工作（8小时工资仅能赚取最低工资，主要收入靠加班完成）逐渐滑向无效工作，其结果就是民工荒。与之类似的还有低端服务行业的保安、收银等，他们的收入水平不能保证产生有效需求和劳动力再生产，而随着大城市房价的爆发，这个“低端”的概念在急剧扩大，包括了大量之前还能归为中端，有望在工作地成家立业的人群，这种阶层变化自然将引发社会动荡。
总的来说，通过资产泡沫拉动GDP,即产生了新的工作岗位，又贬低了原有工作岗位的实际价值，将本属于有效工作的岗位变为无效工作，这种虚假的就业解决将带来更严重的问题。
通宝推：Javacai,hwd99,wolfgan,SkyWalkerJ,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 花这个“无效就业” 当工资不足以维持最低限度的劳动力再生产时，就差不多可以看到结局了。
现代社会中，劳动力再生产，其需要的物质保障程度，可比18世纪的纺织作坊高多了。
家园 感觉上海已经出现了这个征兆 行业内提供的相对高薪工作越来越少，嗯，是消费类半导体行业
家园 新闻：浙江因物价上涨向贫困人群发放生活补贴 1.承认物价在上涨
2.先富地区相当人数跟不上，3000/40=75万人，绝对数字很大了，应该只是本地人口
3.远期成本看高
而浙江省2008年底就建立了困难群众基本生活价格补贴机制，当季度价格同比涨幅超过3%时，按季度对困难群众实行一次性基本生活价格补贴。浙江省物价局监测预警分局监测显示，今年一季度全省食品价格总体有所上升，牛羊肉、鸡肉价格小幅上涨，鱼、蔬菜、水果价格涨幅明显，副食品中糖类价格涨幅较大。国家统计局浙江调查总队监测结果显示，今年第一季度全省低收入居民基本生活费用价格涨幅为4.2%。
浙江省政府规定，对贫困人群的补贴金额，按食品涨幅的4.5倍乘以当地城乡月最低生活保障标准。根据测算，农村和城市的低收入者可以每月领到 30到50元的政府补贴。
蔡国华表示，据初步测算，浙江省此次仅城乡低保对象部分的价格补贴就须支出3000多万元
家园 结果不远了，多等一会儿又何妨 美国和沿海问题靠钱也就是债，中国和内地靠人力和环境资源
美中的联动， 与沿海内地联动非常类似，都是变化的前夜，美国吹泡泡吸引各国，沿海也在吹泡吸内地人力资金，产业瓶颈都存在，技术进步来得慢，美是高级瓶颈，沿海是中级瓶颈加市场受限，也都是力不从心了，被吸的最低一方快干枯了，干旱气候，沙漠化，人力不足，矿产成本提高，民族矛盾等等，天地人都往下走。
中央压沿海支援中西部，免农业税，社保转移，对口支援，最低工资，交通发展，这些措施尽量平衡内部，以拖求变，就是做得不够不彻底，而且钱没那么多，债不再敢多借，讲政治不太好使，没有政治大动作只能缝缝补补再三年，有可能内部先爆。
这次调控如果能行政套牢吹泡资金，转移支付中西部，并监督合理利用，还可能开创一片新天地。嗯，是美好得有如梦境一样。
美国除了吹泡吸金，还有教育，健康，环境，安全，民主，印钞，保护费等等方式，沿海相仿，汶川，玉树，75，西南旱都是江浙增长点，大麻将累啊。
家园 赞同 中国和美国目前都不约而同地启动了以前看来不可能启动的改革调控措施，美国是金融，中国是房地产。
当然也可能是事先商量好的。但我认为更可能是中美在互相观望和应对对方的行动。
这些改革调控不一定成功，但是反映了中美对这些问题的紧迫性和严重性的认识：不愿意搞，不敢搞，但是不得不搞。
所以我觉得，中美最近的行动更多是个信号，当然不一定是什么集结号或者冲锋号，但可以说明，一定有某些问题严重到了两国都无法再拖延的地步。
具体到中国就是，方方面面已经无法忍受以房地产为代表的一些失衡问题了。不过，想解决是一回事，能不能解决是另一回事。
最终的结果很可能和我们所有人设想的都不一样，既没有脱胎换骨，也没有土崩瓦解，而是某种不好不坏的什么样子。我估计决策者预料的也是如此。
家园 现在是千方百计地要保八，以证明改开的正确性 就靠GDP数字来证明这三十年路线正确，这是政治任务。
虽说现在走资，但是政治手法还是老一套的。
家园 主要是怎么看数字 GDP有几种算法，一是扣除CPI的GDP，这里CPI就很关键了，因为没有住房，CPI很低甚至是负数，所以GDP有8.7，二是平减GDP，包括全部商品的通胀因素，09年的平减GDP只有6.8。
09年的GDP问题，本届政府做了一笔假账。和以前著名的“把国企卖了然后国企脱困”一样。
数字是真实的、有效的，但是数字可以做游戏。
家园 我又发现我看不懂了 这里的“无效就业”，不清楚是您老人家的发明，还是谁谁谁的定义，看来是您老人家的发明居多。当然，加上一个改革开放前农民的解释，算是懂了一点点。但是改革开放前的农民，其实是大量劳动对少量资本（土地）的例子，也就是说，人均一亩三分地，多投入的劳动其实是不增加产出的，这个称为无效劳动是有道理的。
但是，外贸工厂增加劳动的投入，其产出是增加的，典型就是今年人少订单多，所以搞出了民工荒，结果是工厂把待遇提高以招揽工人。这个其实和房地产市场无关，工人们也不会想着在沿海地区买房落地安居，大多数是想攒钱回老家做小老板。就这样把工人的劳动定义成无效劳动，大有商榷的余地。
当然，发明新的名词和定义不是个别人的专利，但是把原来无关的东西扯在一起，那就让人很难搞的懂了。
家园 讨论就好好讨论，不要阴阳怪气叫啥“您老人家” 我的年纪不用你猜，看不懂就多想想。
2003年前的月薪1K多，不论是攒钱回家做小老板还是融入当地社会都够用（攒上几万块钱傻根就可以回家娶媳妇了），目前的1K多，不论是攒钱回家做小老板还是融入当地社会都远不够用（一是攒不下钱，西部县城房价都3K+了，当小老板的资本门槛大幅提高），这种工作的吸引力就大大下降了，维持生存而已，这种工作和二十年前土里刨食维持生存对劳动者而言有何区别呢？
你把十年前的打工梦和目前打工者的现实混为一谈，自然就搞不懂了。
家园 至少...我是说至少...看起来还是很美好的... 家园 就业也许是最难解决的问题 1、从资金的使用效率来看，资金进入资产炒作以后，基本上不带动就业，却从其他行业吸收更多的资金，造成实体经济枯萎。
2、未来应该以消费为中心，挤压资金从资产领域进入到实体经济中，搞实业资金增速低，但是带动的面积更大。
3、所有的经济学理论，基本上不以解决就业为目标，就是说经济学的发展是以创造财富为核心的，就业是社会保障的事情，而且发展到今天，分工和分化那么大，哪个国家都无法回避。
4、未来要有规划，解决了教育和技能普及以后，未来怎么办，现在缺乏明确的思路，其实教育-工作-消费都是一条线的，分阶段、分层次，要区别和统筹。
家园 最后一棒“税”接呢 不是打土豪，就是小散+银行（也是小散），看重庆也适可而止，那杀猪榜越来越短，越来越看不清，还有猪假虎威，不出意外还是天灵盖支撑狼牙棒，以后的问候语，你练的什么硬气功?
家园 吃饭未必会长个，不吃饭可就真不长个了