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主题:泡沫过程注定反演,北京房价暴跌60%(一) -- 陈经

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      • 家园 这事你要看谁损失大

        事实上城市百姓,名下资产往往超过50%是房产

        真正的官僚和富商,虽然房产价值高得多,但是比例远没有那么高

        大家的房子一起贬值,也是你损失大,他损失小

        这事为啥能让他有动力来抵制?

        房地产这码事,不管往上还是往下,都是收割中产,TG主要任务是抽头,偶尔下点注不过是小赌怡情,你怎么会真的以为他是哪头儿的?开场子的怎么会那么不专业

        • 家园 如果

          如果是自住房产贬值,贬值就贬值了。

          对于普通老百姓来说,不会用来变现的

          河里痛斥泡沫的有几个是没房子的?

          • 如果
            家园 百姓未必怕

            但是其实官员也不怎么怕

            公务员级别越高,房产所占资产比例就会越低

            赌场里面真正玩的大的,必然是赌徒,这些人恐怕未见得有多高的政治地位。不管是房市中的炒房团,还是股市中的庄家,一直搞下去都是被官方收割的命

            • 家园 高官

              高官确实也没必要怕这个。

              炒房团,如果算定义应该是中产的上层阶级和一部分富裕阶级。

              还有一部分中层公务员。

              炒房的概念很多,有些人拥有3~5套房子,这个只是小炒;

              我当年买的二手房就是从这种小炒手头拿到;

              大炒家是按层按楼。

      • 家园 房价==tg? 不见得
    • 家园 (五)搏傻上涨引发的愤怒情绪与投机心态,会动摇国本

      过去的调控政策,从来没有制止上涨,是真正的“空调”,不断成为笑话。因为过去的政策,从来没有改变房价上涨预期,也没有增加供应。它告诉你,买卖二手房要多交税,贷款要收紧,它要坚决遏制上涨过快。但是,这些政策从来没有从根本上解决问题,上涨预期从来没有被消灭,反而越来越厉害。时不时的,又会松一松,让新钱来买。

      这个阶段群众买房,还不是搏傻游戏,确实是有真实需求。因为许多真正需要的人,咬咬牙还是买得起的。只不过搜刮干净拼死买房,心理很痛苦。一些人不愿意啃老,本来是好品德,却被市场惩罚,和果断啃老出手的相比,反而亏了。以前的人能轻松买,他们却要拼死买,有时下不了手,这种心情可以理解。这时虽然已经泡沫不小,但价格上涨还有“市场需求多,价格上升”的合理成分,用供求曲线能部分解释。只不过,已经可以谴责政府了,为什么不增加供应?为什么表面打压,实际确让市场减少供应?手段错了。但我们可以说,这还只是一个技朮问题,严重程度就是技朮层面的。

      终于,房价恶性上涨,发展到了“高级阶段”,2009年以后,大规模搏傻开始了。真正需要房子的人,大多数已经被价格拋弃了,就算再啃老,也买不起了。越涨,真实需求越少,投资需求越多。有些改善性的需求,其实也不是迫切的需求,是眼红上涨才动了改善的念头。大约从2009年下半年开始,就是这样了。真实需求越来越少,房价却越涨越快。这是北京从来没有出现过的新情况。

      买不起房的群众的愤怒情绪,在这个阶段才真正被大大激发起来。我感觉2009年以前,群众虽然骂房价高,但还不是真正的愤怒情绪。多半是后悔加犹豫,还在盘算到底买不买,是决策困扰。2009年初,这些群众一度还想全体不买房,逼死开发商,并不是买不起,空军随时可以叛变成为多军。价格继续猛涨,许多人已经是除了愤怒无法可想了,彻底买不起了,生活产生幻灭感,仇恨社会。

      对于这样的情绪,实在无法解劝。我长期与境内外各种唱衰中国论调的论争,从来都有必胜的把握。但是,这次房价疯狂上涨引发对中国价值观的怀疑,让人无言以对。这样的中国,就算经济数字再好,也不值得为它说话。并不只是我有这样的感觉。整个社会许多人就是这两年,生出了许多烦燥浮燥的情绪。投机才是王道,老实只会吃亏,这个社会不奖励老实工作的人,炒两套房比什么都强。

      必须指出,这种情绪已经非常明显,影响非同小可。两会中,一半代表的提案是关于房价的。温总理因为房价问题受到的指责,已经不是前些年“不懂经济”的能力问题了。

      如果政府一再放任投机情绪在房市蔓延,也许能把经济数字撑得漂亮一些,甚至能撑不短的年头。有人出钱,自然就能做很多事,看上去不错。然而,付出的代价将是国民的离心离德。中国已经不怕外来的威胁了,但没有什么比投机更能损害国家的未来。

      以前的腐败,只是限于有权力的官员,生产力进步了,老百姓也能跟着喝点汤。中国老百姓一向有勤劳工作,努力挣钱的好传统。如果全民投机情绪起来了,这会摧毁中国老百姓的价值观。不仅是买不起房的,买房获大利的群众,心态更扭曲。买房就能获利上百万,为什么要好好工作?为什么要去做生意,开工厂,创造就业机会?勇敢地炒房,再加上有个让炒房的好政府,让炒房的好总理,不就行了?

      如果房价下跌了,房子一时卖不出去了,GDP保不了8%了,就又重新放开炒房。许多人就是这样估计的,哪怕这次政策前所未有的严厉。

      我要问一句,中国为此付出的代价会有多重??

      (待续)

      通宝推:一无所之,青衣江水,face888,周大官人,预备役师的防化,老老狐狸,lishkui,护城河,天空黑鹰,witten1,建筑师,新长城,清风席卷,钓者任公子,善居下,sweeter,xyz熊,dolong,reed,别来无样,舞月轻云,季侯,唐家山,
      • 家园 赞,现在的房价上涨就是动摇国本。
      • 家园 长叹一声

        社会财富短期内的不合理暴涨暴跌,无情地耻笑和打击了劳动创造,并将深刻影响社会的长期价值观。

      • 家园 长叹一声

        财富的不合理暴涨,无情地嘲笑并打击了劳动和创造,并造成社会长期价值观的根本改变。

      • 家园 China will get what it

        deserves.

        China is just another Japan and officials at different levels ALL HAVE incentives for an ever higher housing prices.

        Without high housing prices, where can you find money to finance all the local gov. expenditure? Won still has not solved the provincial fiscal problems and he is not capable of.

        He is going to leave a big sh*t to his successors.

      • 家园 政委此言,深入吾心

        看完叹口气。

      • 家园 君子见微而知著

        从2005年开始露出这个苗头,陈老大就应该看到会有今天。

        上了贼船,早晚会把案子越做越大的。

        而且,我们根本不用着急,房价,还会跟我们更大的惊喜。

        鼓励投机,放纵炒房,以此推高楼市,是TG资金流循环的核心环节,它怎么可能放弃?

        只要TG继续需要推动“保8”,房价就会无限涨下去。

        而且,TG各级私仆从中获得了巨额利润,它们,又怎会放弃?

      • 家园 浮躁与丧失长久的信心

        整个社会许多人就是这两年,生出了许多烦燥浮燥的情绪。投机才是王道,老实只会吃亏,这个社会不奖励老实工作的人,炒两套房比什么都强。

        这两年的感受,作为"最软弱"的小白领研发团队越来越浮躁,长久信心也持续走低。一直鼓励团队老老实实钻研技术深度是最具有价值的,现在明显感觉这话在现实生活的压力下越来越苍白。就这过完年来的功夫,移民了两位,若干蠢蠢欲动,还有想去做sals的,有想回老家的...

      • 家园 泪花!

        一些人不愿意啃老,本来是好品德,却被市场惩罚,和果断啃老出手的相比,反而亏了。以前的人能轻松买,他们却要拼死买

        7年前想买房,因为刚参加工作不久,连首付都拿不出,又不想动用父母一辈子攒下的那点钱,老妈都怀揣着首付款要去交钱了,被我劝阻。

        几年后工资涨了,房价涨得却更离谱,首付依然凑不够,看着上串的房价,想:如果再不买恐怕这辈子都买不起了。一番轮回,又回到了啃老的路上。

        而那些前些年父母帮着付首付的同学,有的小俩口甚至是双方的父母支助,现在再来看,他们付出的代价要比我小得多。

      • 家园 温的房地产政策确实是在挖中华民族的根子

        始作俑者,其无后矣

        中国老百姓一向有勤劳工作,努力挣钱的好传统。如果全民投机情绪起来了,这会摧毁中国老百姓的价值观。不仅是买不起房的,买房获大利的群众,心态更扭曲。买房就能获利上百万,为什么要好好工作?为什么要去做生意,开工厂,创造就业机会?勇敢地炒房,再加上有个让炒房的好政府,让炒房的好总理,不就行了?

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