主题：【原创】也许，可以从一个车工做起（下一） -- 月色溶溶
家园 我的意思很简单 城市化是工业化的趋势 这是肯定
但是现实问题首先是社会的存在
完全理论上的城市化 而不顾现实的困境（现实的困境就是阶级的分化） 是非常有可能颠覆社会存在基础的
城市化在中国已经够了 或者说在目前相对的够了（在目前的阶级状态下 城市化达到了峰值 魔都这样城市是例外）
中国的基本工业化也已经完成 原始财富积累也已经完成
现在需要的是形成有效的财富分配机制 稳定社会 维系工业化带来的成果
而城镇化本身就含有着财富分配的作用
比如某人举的例子：与石油有关的小企业绝大多数都集中在休士顿地区;治药有关的小企业则多集中在新泽西;汽车行业有关的小企业多集中在底特律地区;服装设计,美术,建筑设计等等创意为主的小企业集中在纽约和洛杉矶两个城市.
典型表明城市化之后需要城镇化。完全意义上的城市化，对于社会阶级分化效果太强烈。需用通过城镇化将城市化带来发达生产力向外扩散，以此改变更多人的生活条件。
当然我前面也说过城镇化的实现 需要软件和硬件上的条件。有了这样的前提，也会由一部分企业也会主动向更低成本的城镇转移。
城镇化和科学发展与提振内需一脉相承。
最后理论必须有现实基础 经济活动必须由社会存在支持 最开始的争议就是长期过于理论，忽略了短期行为对于社会存在的重要性
不知道 意思表达清楚了没有
家园 只不过改善民生现在已不是目标了 考核指标害人啊
家园 此话一语中第 资本选择生产成本最低的地方这个特点在市场经济为主的资本主义社会体现的尤为明显.以前的某个跟帖中晨枫专门提到了美国的小企业.实际上仔细研究这些小企业的地域分布特点就不难得出相同的结论.
美国有军工背景的顾问公司大多集中在华盛顿特区;与石油有关的小企业绝大多数都集中在休士顿地区;治药有关的小企业则多集中在新泽西;汽车行业有关的小企业多集中在底特律地区;服装设计,美术,建筑设计等等创意为主的小企业集中在纽约和洛杉矶两个城市.
家园 安兄好 不是奉承，我是真觉得你的帖子有醍醐灌顶的效果；力度，明白度，都相当赞，特别希望你多讲，谢了。
家园 人民是一个政治概念 北伐时期、土地革命战争时期、抗日战争时期、解放战争时期、社会主义改造时期、大跃进与恢复时期、文革时期、鸟笼经济时期、三个代表时期、和谐社会时期、以后的时期......，人民的定义都是不一样的。主要是多数人没有“与时俱进”，因为专业就是忙于生产，不懂分配规律等政治常识，sigh，俺就是这样，糊涂得很啊。
家园 吴大师的意思应该是 如果我国是人民民主专政国家，就有能力解决目前的房产问题。
家园 应该考虑如何让内陆省份定准位发挥自己的地区优势. 其实我也是这意思,不管是个人还是地区,有"发展"的、“实际实用”的、“实事求是”的“创业”意识，才是最重要的。
家园 说好听点是要大家“各安其职” 有钱有势的，希望下面别折腾。国家之间一样、阶级之间一样、组织之间一样、人和人之间一样。欧美希望中国本分制造裤子，有权势的希望没地位的就多就是个犀利哥，而不是双刀男。问题是上天给了人一张吃饭的嘴，还有一个会思考的脑袋。你有你的道，我有我的道，看怎么各安天命吧。
家园 很难啊 起码以现有的运输方式来看，很难
内陆运输主要就是铁路和公路，这两者成本都比水运要高很多。而且多数小企业恐怕很难搞定铁路车皮吧（这个不清楚，只是印象如此），大多数物流都是靠汽车，中国的汽车物流恐怕是成本最高的吧？否则也不会有那么多人超重超载。
家园 M大，人家就是在说家门口事情给大家听啊。 家园 那浙江的环境是哪里来的呢？ 时间倒退30年，浙江也没有蚁群的环境啊。30年之后，浙江形成了蚁群，这个蚂蚁帝国会扩展到浙江以外吗？
家园 我认为这话说的太外行了 为何工业区都集中在沿海地带，和铁路运输便利的地方？浙江真的就没有一点优势一点苗头吗？？
浙江历史上来说的确不算是交通非常便利的地方。但是浙江有港口，有上海作为窗口，这两点对发展对外贸易是很关键的。在贸易的推动下，浙江从小商品、纺织品开始起步，终于发展成为现在从高等到低级都比较齐全的态势。经济发展和意识的开放是互为推动的，经济发展可以推动意识，意识也会推动经济的发展。浙江正是两者相得益彰的结果。
今天在内地仍然有这种集群的地方在发展，山东的机械加工，河南的食品加工（也有机械加工集中的迹象），这个蚁群仍然会扩散，但是有前提，前提就是需求必须是充足的。我的姨夫是做机械加工的，他说南方的厂子在金融危机中死了不少，他的生意就一下子好了不少。但是，如果持续经济低迷，或者实体经济生产不足，我想，大部分小厂都不会好过的吧。
家园 浙江南部的交通状况十年之前非常不好 98年前浙江就两条铁路，杭甬线是支线铁路，干线是浙赣线，过了金华就拐到江西去了，整个浙南就没铁路了，而温州，台州和丽水的人口占浙江总人口的三分之一多。
当时公路运输业也非常不发达，两车道的104国道线贯穿温州全境，当时从温州到杭州的行车时间是12小时左右。顺便提一句当时从永嘉县城上塘到最偏远的四川区去要四到五小时，而现在浙江的口号是省内城市间四小时到达。
当时唯一的优势是海运，但是温州港在瓯江中游，受潮水影响开不了大船，每天进出港的最大船是运煤的浙海115轮（好像是这号码，天天在家门后经过）。集装箱运输必须通过上海或则宁波港转运。
就这交通硬件，我想在全国至多可以算中下水平吧。所以我认为浙南能发展起来，还是在国家政策的松动下，当地人民自己想方设法闯出来的。
家园 感谢提供的资料，但是我认为这个说法太唯心主义 全国人民都想致富，致富了吗？为何独独浙江？借用张五常的话，一定作对了什么事情，而这个并不是仅仅的说想法闯出来就能解释的。张五常的文章里面也提到一些。请您去看看。研读一番。
所以我认为这里面有些事情，是我们所没有注意到的。也是在这里讨论的很多大大回避的或者漠视了的。浙江的第一桶金在哪挖到的？很多很多的细节，我想这些都被忽略了。我今天查了点资料，部分的验证了我的猜想。但是毕竟麻烦的要死，而且资料也不够，所以我打算心情好点再写出来。