主题：【原创】也许，可以从一个车工做起（下一） -- 月色溶溶
家园 果然晨大不回国不了解 只不过是规模较小，以内销为主要目的。河南也并非一点没有。
铁路运输的机会成本高，车皮太难弄，在目前国内私人工业生产中运输中占有的比重很小。国内小企业都是靠公路的。而过去河南辽宁河北高速路少，国道省道交通其实未必比浙江等地方便。就是有公路罢了，还收费非常重，那个时候收费不是按照现在高速路上里程这样来算的，而是看到一个收费站就要收费的，基本上不到一百里就有一个。所以成本极其高昂。这个部分的造成了物流的不畅，如果是发展出口业的话，从小地方先运到大地方，然后再统一运到港口，那就太麻烦和昂贵了。
浙江有港口，且离的也不远，又有上海作为交流平台，因此发展外向型经济就有了一定的便利。像港口运输比较便利的山东，其以加工出口为主的小企业发展也算是不错的了。看淘宝上有多少山东的外贸店，就差不多能部分的了解到这一点。辽宁，情况的确是不了解。
这里面，地方的思维的确要占到一定的作用，我个人觉得上海对于浙江和苏南的带动是不容忽视的。山东缺乏一个世界知名的城市提供平台来带动面向世界的交流，青岛勉强为之，可惜差的太远。
家园 产业群的本质是相互竞争下的差异化生存 我觉得山东工业资源过于集中在某几个巨型企业身上，如海尔、海信等，造成这些企业无需培育产业群就以规模优势来降低成本。但我感觉，山东的农业及食品加工业还是挺有发展产业群的潜力。
至于交通收费，只要不上高速，浙江也一个样，一个县市有一个收费站，能降低物流成本的一个重要原因，我觉得是，浙江物流企业的货源量相对较大，可以分摊成本。
家园 还是晨大眼毒。
家园 这个具体创业干啥还是要看地方的 浙江宁波那边类似机会很多，实际上是由于他们那边已经成了一个产业集散地了。我们公司在上海，很多模具都是你们那边开的，为什么呢？价钱便宜又有质量保证，相反上海本地的模具厂加工价格就贵多了，除非一些高精度要求的，一般都没有浙江那边的模具有竞争力
上海这边也缺熟练工，但是开个剪板折弯店估计日子并不好过，倒是看在九星那边开五金贸易店日子过得很红火。。
家园 有些人想当小老板，有些人愿意一辈子干车工 一个理想的社会会通过各种手段让这些人都安居乐业，享受快乐的人生。劳动者是光荣的，没有贵贱之分。
家园 挺好，继续。 家园 看你用不用心 N年前，偶一个堂弟初二读了三年，终于缀学。
他的第一个行当是线切割机，当时好象花了十几万买的，请了技术人员来编程（我翻过技术手册，似乎是卡西欧下的basic?记不太清了），他在外面拉单子。其实很多单子还是亲戚朋友老乡照顾他。
两年后他还是放弃了。因为定制的图纸他不会看，人员他也不会管理。
他人并不笨，只是不肯吃苦，不肯钻研，不肯费脑子。后来也开过别的厂子，最后还是开店，因为管理简单。年景好时挣几十万（其中有20W要被他赌输掉），年景不好时亏个十万左右。
他的亲哥，偶的堂兄，也是初中毕业，钻到钱眼里的那种人，手下有厂有店，销售额已经上亿了。
家园 这么多张，看着有些费劲。呵呵 家园 举个温州的例子 我一高中同学的爸爸，80年代初顶替他爷爷进了温州市区一家国营工厂，八十年代中的时候就停薪留职做生意去了。他主要倒腾铜，那时候永嘉县的铜差不多都经过他的手，90年的时候已经是百万身家了。我觉得他就是抓住了我们当地产业链的一个环节，永嘉的服装和鞋类生产很发达，尽管当时奥康还叫奥林，报喜鸟还没成立呢，但是大大小小制衣和皮鞋工场已经很多了。他们家的事业也随着制衣和皮鞋行业的发展逐步壮大。我的同学研究生毕业于上海某知名高校，在某通讯硬件大公司工作了两年，回老家和弟弟一起接老爸的班了，现在也拥有了自己的工厂，带厂房。
家园 主席这是一个活法，但是不能人人都这么活。 最简单的方法就是到当地工商那里翻翻活了三年以上的企业数量就明白了。
全浙江几千万人，能混到活3年以上的企业主的也就几十万。这几十万人也就解决了几百万人的生活问题，连自己带家属。至于给他们打工的，在现在的中国也就是一个温饱而已。靠打工能发财的，有，但是数量上同样不是社会的主流。
社会必须提供另外一条路让不成功的企业主有退出的路，前提是自己不要太过分。还要给千千万万只好打工的人一条路。
至于企业家的路也要有，但是这不是唯一的路。搞企业这条路上非常难，不仅仅是努力不努力的问题。天时地利人和缺一不可。
中国的进步体现在一方面是企业家越来越多，一方面是温饱的内涵越来越丰富。这两方面缺一不可，哪方面都很重要。
家园 【原创】老兄和月色MM的分歧我明白了，月色MM 讲的是努力可以改变命运，这是传统的儒学。老兄讲的是命运有天定，个人努力改变不了什么，这是传统的道学。其实传统上，儒道的分歧不是这样的，儒家教人奋斗不是说奋斗可以改变命运，而是命运不是我们凡人可以事先窥探的，命运是人生奋斗的结果，这是关键的一点。儒家就是教人有担待，要奋进的。
道家的学说我不怎么了解，我的年纪学的其实是儒家的东西，虽然没挂儒家的名头。但是老兄说的我可以理解，道家在社会的角度上看个人的努力，这个社会有10%的富人，那么一个人努力进入这10%，就会把另一个挤出这10%，社会上还是只有10%的富人，个人努力改变不了这个结局，当然这个10%会因为大众的努力水涨船高。
所以，曾兄的说法不是要否定月色的说法，只是一种看破红尘的说法而已。这个看破红尘看起来消极，但是它合理的结果就是革命，打破旧世界，很暴力的；儒家反过来教人上进，其实只是在体制内努力，所以历代统治者都是使用道家手段却宣扬儒家思想的。
月色MM因为身在中国经济最活跃的地区，有一些想法和观点很积极向上，这是没问题的。但是如果一个人生活在经济几乎崩溃的地区，就像忙总提到过的东北，难免会悲观失望，这也应该算正常想法。
我其实更喜欢月色MM的观点，因为有一些人确实有心改变生活，但是找不到入门的方法。月色MM明白曾兄的所指，就不会和他起争执了，你们所说是一个事情的不同侧面而已。
家园 是啊，不能人人都那么活，但是你自己考虑怎么活的时候， 为什么要考虑人家都要那么活？世上的路很多，不要觉得人人会来知道来愿意来敢来抢这条路。
这样想的话，什么路都不用走了。
家园 呵呵，走在前面的人心要宽。 眼界不到的人有误解是正常的。
绝大多数发不了财，这不是能力决定的，而是路就这么多。
中国人是怎么活得下去怎么干，不硬来，所以才传承了5000年。
至于网上的情绪不要当真，受这个影响不值得。