主题：也谈朱温 -- 清风席卷
家园 惭愧.... 月光不是好事情...
不过kelly这样也过了点，房子虽好，毕竟不是生活的全部。
另外，这边清风兄一片苦心啊：）http://www.here4news.com/alist/2823933
家园 你和这个12万兄台都太矫情了点 包吃包住12万26岁还要哭天喊地说熬不下去了。
然后你得出一个世界如此黑暗导致包吃包住12万26岁还要哭天喊地的结论。
这个世界真奇妙真奇妙。 你们都是锤子，世界全是钉子。
家园 不好意思我是感性了点 但是就我这点钱，在长三角过的紧巴巴的也是事实。
家园 朋友，房价高我也不支持，但凡事要多思考多分析是不 1.房价高的根源在分税制导致地方财政收入长期大比例赤字，入不敷出。
2.体制内比如地方政府的三公开支巨大。
一面收入减少，一面开支特别是公务员们的浪费开支持续加大，这必然导致地方政府有卖地的冲动。
现在看，政府准备通过房产税来解决这个问题。而房产税真能解决高房价吗？我们还要观察，特别是如果2套房起征，会带来巨大的社会矛盾。
而另一方面，北上广是中国人才精英汇集，财富汇集的地方，其房价从供需来说也有一个高于普通城市的市场要求。
高房价有些是温的责任，有些是朱的责任，有些是残酷的社会现实。
你如果足够智慧，就应该明白温以后离任，北上广的房价也不可能轻易让一个才工作4-5年的年轻人能买上。
家园 上帝说，先疯狂，后灭亡。 我同意你，房价高并不是只是温一个人的责任，甚至温有时候也是有心无力，但是这并不能说明房价高正常。
现在的房价是否有泡沫？是否达到了房地产高度泡沫化的水平？我想大家有目共睹，从05年至今翻了几倍，而房地产泡沫一旦破灭，美国日本都有了很明显的先例，为什么我们还要犯同样的错误？
上帝说，先疯狂，后灭亡。
泡沫破灭，房价下跌，是否普通人就能买得起房，这个很难说，也许百业萧条，大家都只能为糊口而打拼，但是泡沫破灭是一定的，因为“北上广的房价也不可能轻易让一个才工作4-5年的年轻人能买上”就是说该需求的人买不起，而这些房子变成了投资工具。
家园 终于有人开口把08年作为分界点了 03-08不是温执政？
仅仅09年一年就否定了他前面所有的东西？
我看你不是在抱怨这一年，而是抱怨09年初没下手买房子吧。
09年不看看国际环境么？河里那时候到处骂四万亿
没有这四万亿，现在的机电行业2010年能这么迅猛发展？
今年从第一季度起就有人不停的说下季度不行了，可惜到第三季度了，依然很猛。我都不知道该怎么评价。
历史有多长，时间跨度有多大？
你一年税后12W在这边大喊想做房奴而不得
那我同学在上海一年五六万，小两口加起来一年都不到12W，09年10月份买了个50平方的房子。怎么就能做房奴了。
心比天高命比纸薄到底说的是什么？
是不是非要在浦东买个100多平的房子才叫舒服？
美国人平均30岁才买第一套房子，欧洲更晚。
到了您这里，26岁，税后12W的人喊我欲做房奴而不得，中国不行了。
这样的评价结果到底是出于客观还是处于你因为内心的煎熬才得出这个评价的？
问问自己内心。
再看看你的标题，恶性房地产导致阻碍产业升级。
你的标题与你的认知是否有很大不同？
去看看你自己的公司，他是不是把钱不投向自己公司而投向房地产了？
然后我们是不是要等这次房地产调控结束了再看看结果？
09年一年可以否定一切，是否可以拭目以待这次房地产调控？
家园 房价没涨起来的时候的确感激温的，08年底都快失业了。 1. 不知道您看到机电行业09年发展在哪里？毕业以后一直在工厂工作，订单从09年第二季开始到现在都是满的，满产是满产，但工厂只是辛苦维持而已。现在所有原料都涨，工厂cost down从年头喊到年尾。没有看到所谓产业升级投入，技术自然看不到进步。
多说一句，07年股市那么火爆，后来泡沫破灭，我们这里的人也是认了句倒霉，照样工作生活，至少对工作的热忱还在。只因为对股市大家至少心态合理，没人押上身家，愿赌服输。
但是房市如此，物价如此。不知老板们的想法，至少我认识的底下能做事的独当一面的所谓工程师，能跑得都跑得差不多了。剩下的就是刚毕业的，没有太大生活压力懒得动的，和想动但还没找到合适下家的。 而刚毕业的人，整天琢磨怎么跳更好的单位更好的职位多拿点钱。不会变动的和没找到下家的，想的是怎么增值保值，股市期货保险。
一我想我驳斥您的是所谓产业进步吧。还是那句，底下人心都散了的时候，不知道怎么产业升级。
2. 不是公司把钱都投去房地产才是阻碍产业升级。当所有人都抛弃实业为本的想法，转去以 金融立国，投机为本的时候，才是最可怕的事情。 而温最大的错误，就是在他的任上，或许根本性的改变了大家的实业为本的想法。
家园 房地产让人愤怒是因为它成了合法洗劫财富的工具。 家园 量变到质变而已，是一贯的政策结出的灿烂花朵。 这个结果呢，怪到一两个人头上并不妥。那啥财富榜上的房产大鳄的钞票不是今天才攒出来的。开公司哪有一天两天就搞大的。这么牛逼的人物真的有的话，那俺到真会相信明天共产主义就要在全球实现了。
现在的房产问题呢，本质就是利用资源的短缺和制造出人为短缺，资本集团利益借此短缺来榨取高额利润的故事。
现在的房价飙升，俺觉得呢，不过是中国现在工业扩张到一个瓶颈的结果，市场饱和了，资源到了极限，资本家觉得无法再通过扩大投资得到更多利润，那么只有把投资转向房产等不动产来保值。不解决这个矛盾呢，房产问题的解决是没法的。
至于政府是否大能呢，就得看你的阶级分析的结果。谁的政府，为谁服务。
据说恩格斯150年前写了个论住房问题，里面的分析，嘿嘿，貌似现在还可以对应着看。资本主义时代以来，在这件事上，貌似还真没啥新花样。
家园 不从工农出来，对朱温的对比感受没有如此强烈。说到通胀的控 制，朱时代的确是负通胀
但代价了？兄弟的帖子说的很明白了，这就是那几年维持城市低物价的代价，让农村经济陷入凋敝，种粮入不敷出，农民痛苦不堪。
这是一个懂经济的总理的应该的经济政策吗？
家园 我是农村出来的，支持温总理 没有扩招，像我这样的农村学生接收不到高等教育，我也没有机会在西西河这样的地方跟大家进行讨论，进行力争。今天我作为一个年轻的工程师参与国家的建设，对未来充满希望。世界上有很多像我们一样贫穷的国家，之所以我们成为世界工厂，使大部分人有工作可做，对未来有所向往，扩招发挥了不可替代的作用。
通宝推：玄铁重剑,家园 话语权的问题 中国的人口大约13亿，占人口绝对多数的农民、农民工们有多少人上网？有多少人能形成自己对农村问题鲜明的观点去发帖子？有多少人能在网上掀起农村相关的话题讨论？这些年网络这么热闹，有几个是关于农村、农业、农民话题的？
相反，占人口绝对少数的城市居民，特别是大中城市居民，特别是沿海大城市中的白领们，有多少人上网！有多少人能形成自己对房价问题鲜明的观点去发帖子！有多少人能在网上掀起房价相关话题的讨论！这些年网络这么热闹，有几个是无关于房价话题的！！！
8亿农民也许能为农村问题发一个帖子，而北上广三个城市几千万白领可以为房价问题发几亿张帖子。