主题：也谈朱温 -- 清风席卷
家园 温政策的最大恶果是恶性房地产阻碍实业升级，以及搞乱人心。 这句话楼上应该不可以否认。
1. 08年之前虽然很多人说房产价格贵，但有现在这么大的社会影响力吗？盖只是因为09年短短一年，绝大多数城市房屋价格翻倍，房地产现在并不只有北京上海贵，而是全国都太贵。而作为一名不幸没及时买房的80后，敬楼上一句，其实痛苦的不是房奴，而是想当房奴而不得的夹心层刚需。
2. 农村情况好转温并没有多少功劳，农业税不是温上台前就已决定取消？而且今年通胀如此厉害，莫非农村现在是大为受益，感激如此通胀？
3. 而所谓产业升级，的确前几年有了一些不错的积累，今年市场态势不错。但作为长三角机电行业普通技术员工，只想说一些同行业同层次人的心态。几年前，大部分人仍是努力专研本职工作，相信凭自己努力可以安乐生活，而当时房价物价尚好，所以他们也幸运的当了房奴，也算生活安稳。但是这两年只能讲人心浮躁。房奴通胀压力大，只好盯着股票/期货/房事，想怎样资产不缩水。而我等loser就想着或考公务员，或自己做生意，或转做销售拿奖金，或在外兼职，只要能赚钱，什么都无所谓。哪有几个人能定下心来搞好好的所谓的技术研究啥的！
当然不知那些老板们想法如何，但产业升级到头来靠的还是下面干活的人。现在人心都乱了，不知怎么升级！
4. 恐怕楼上要取笑我层次太差，不能在长三角买房生根，也正好符合您说的"他妈隔壁的没水用了。没钱没实力呆北京上海干什么，回家去不就结了。"
本人未满26周岁，目前待遇是公司包吃住，四险一金均有，税后一年到手约莫12万。cch比我赚的多的人大把大把，但我写出来这些，只想说作为在长三角做技术相关工作的80后，收入恐怕也就如此，高也有限。
至于我本人，的确觉得在长三角生活不能，明年打算撤回内地老家，放弃之前工作经验（老家没有相关产业），重谋出路。而周围与我情况相似的人也是很多，选择离开的人不在少数。
所以楼上觉得多高的收入、多大的实力才能在东部长三角生根？
仅表困惑！
通宝推：seesee0,家园 经济发展地域不平衡，国家投资偏向大城市 家园 未满26就税后12万，你觉得还不够好，是温阻碍了你拿 120万，阻碍了你24岁就在长三角卖大房子
朋友，你能税后12万，智商应该不算低
你想想美国人能毕业后4-5年就能在纽约买大房子吗？
你的困惑不在于多高收入，而在于你拿了多久的高收入。
家园 朋友,我从来没有想过一定要买大房子. 事实上,今年四月份我本来已经付了买60平小房子(不是上海)的定金.当时不算刚需,只是看到不断涨的房价害怕,再加上一些别的原因,才去买房.正好碰上房产政策出来,最终把房子退了.现在也不好讲决定是对是错,但既然我不是刚需,就愿赌服输,没买就没买吧.
我不是刚刚毕业的学生.已经算是工作了一定年限(的确不足5年),很幸运读书比较早,所以较同龄人早出来工作.因此没有遇上找工作最困难的时期.
在我的同学同事圈里面,我的收入算是中等的.应该说我们就是典型的夹心层.不知道别人会以为我们怎么生活.但是我能看到的是如果不是家里经济不错的,其他人都过的也就如此.
不知您看到没有,我在四月份曾经写过一个帖子.当时便是去上海玩,中午到同学家吃饭,看到他们夫妻在租的小房子里面烙饼,然后告诉我哪个周一吃,哪个周二吃.他们夫妇至少当时便是年薪加起来30万快一年了.但是这会是别人想象中30万年薪人过得日子吗?
当然,原因是他们家里都是农村的,条件都不好!
可能受他们刺激,所以看到清风席卷的"没钱没实力呆北京上海干什么，回家去不就结了"。才忍不住回复了上面的帖子.
我的困惑是,08年前大家还相信工作努力,能安稳平安生活下去,现在还有人相信吗?
家园 烙饼更多是个人偏好吧，与房子无关。 撑死了一年吃掉一平米的房子。
家园 清风席卷这句话让我想到任总 他不也就这个调调嘛。
可惜事实不是这样，许多小市民如今的身份是城市贫民，你让他回乡下老家去，人家哪还有地？
我有一上海亲戚，老上海。因为儿子要结婚（得买房吧，最近有调查说七成中国女性只愿嫁有房男，呵呵），就把住了多年的一套老公房给腾出来，然后再动用压箱底的钱买了一套48平米的老公房老两口搬过去住了。
这套小房也不含糊，140多万，按等价交换来说，百万富翁（millionaire）对不对？上海millionaire多了去啦，可是我想想那又老旧又狭小的48平小屋就觉得有点心酸，还不如他们在八十年代的居住环境。而这位年近七旬的亲戚说：这下可是连病都不敢生了。。。
以清风的逻辑来说，我这亲戚至少应当搬到江苏某地去买房安家，才可以保证一定的生活品质。他们不配留在上海。
他们拼尽全力，还算是拿出了140万。拿不出的呢？
家园 对出来很多年的农村人来说 老家是很陌生的，包括我父亲，他出来20多年了，也从家乡带出来好多青年，比我大10岁左右的，还是比较幸运的，赶上世纪初房价低的那段时候，比较多还是尽力留在城市了，比我大的不太多的，他们事业有起色的时候，房子已经是天价了，回去的有一些，留下很辛苦的也有一些。
对人来说，搬家不是这么随便的，人活着要有朋友、人脉，辛苦起来的事业在城市的，不是这么随便能扔了的，特别有小孩的，他们牵挂更多。
家园 最近刚在报纸看到 法国、德国这类国家，只有50左右的家庭拥有产权，另外一半都是租房。另外一般都是40以后才有实力购房。
家园 那是抠的厉害了吧 夫妻年薪30W，还在考虑烙饼今天吃还是明天吃。
您这周围的朋友都是什么类型的？
跟我一同事到挺像的。
家里的房子加起来就快值一千万了，每年挣的钱也比我们多多了。
抠却抠起来要人命，就是跟我们打电话都是响两声挂掉。等我们打回去。这个好像跟他挣多少钱没关系吧。
两人加起来一年30W，烙个饼都要分今天吃哪个明天吃哪个，这例子举出来证明在上海生后艰辛，我是相当无语的。
家园 我还见过千万身价的呢 骑个破自行车，上班自己带个茶缸热饭吃，穿的也非常一般
这日子还能过的下去吗？
家园 说的难听点，你活的太矫情了 我同学也就这个收入，在北京不照样活得好好的。不一天到晚在外面吃外面玩，北京生活能花几个钱
家园 连未满26就税后12万都感觉混不下去了 连未满26就税后12万都感觉在长三角混不下去了，可想而知房价有多贵，所面临的压力有多么大。
俺不知道美国人是否能毕业后4-5年就能在纽约买大房子，俺只知道日本房地产泡沫最后是崩溃掉了，美国房地产泡沫也是崩溃掉了，至于中国，呵呵，从05年至今，房地产价格翻了几番？自己数数看吧，你觉得永远不会崩溃吗？敢发誓赌咒吗
家园 他说他混不下去你就信了？ 26岁税后12W喊在长三角混不下去的我还真没见过。喊买不起市中心房子的到有。
要是年薪十二万想在上海市中心买房子，那准备把这市中心弄多大？
我前面已经举过例子了，我一对同学在上海，两个人加起来收入也不到12W一年，他们怎么就能在闵行买个小房子？
这哥们一个人税后12W就在上海哭穷？