主题：也谈朱温 -- 清风席卷
家园 基建效率真低 低到老广都要高呼别给印度搞基建。让他们找欧美人搞去。
基建上赚的钱真多，多到非要跑到印度去低价拿项目。
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家园 农民子弟赞一声 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 虽然我不喜欢为穷人说话，为富人做事的 影帝
但是相对抱棺材的朱相
我还是觉得影帝至少还是给了农民一定好处和退休低收入工人提了工资
就我父母说，
原来2年前600元的退休工资，现在也到900多近1千。
那个拿棺材的朱相
搞得我父母都下岗
没工资领（当年是城市菜园社征用地转集体企业当工人，不是国企，没工资的）
直到厂低价mbo卖掉，
给了5000大洋了事，
自己还得交多年的社保到现在
已交上万多（每人），父亲现在还在交。
生活困难难以想象
朱给了好处全是公务员、金融领域
看当年他执政时的四大银行行长们部分后来结局就知道他如何
温这两年给下岗退休工人和农民都还是给了一定保章措施的
- 复 也谈朱温
家园 俗话说的好啊 当家三年狗也嫌。
做事吧，好处受到损失的，要开骂
不做事吧，希望得到好处的，也会开骂
正所谓是：做天难做四月天，蚕要温和麦要寒；行路望晴农望雨，采茶娘子望阴天。
要让十多亿人，人人满意，个个舒心，这难度比做四月天……
- 复 也谈朱温
家园 朱温不对立。 甚至毛，华，邓，都不对立。不过是不同阶段，不同的外部环境，不同的方法，其实都是一脉相承的。当然这个脉宽了点。
- 复 朱温不对立。
家园 可以延伸，但要有分析地延伸 甚至毛，华，邓，都不对立。华就不谈了，
排除谁的路线方针对还是错的判断不谈：
凳子是被明确披岛屁臭的，换句话说当事人都是公开此观点的，在永不犯案的前提下才被重新“人尽其才”，否则也没机会——这起码说明一点：当时毛盾是对立的，“重新启用”而表现出的不对立就是因为“永不犯案”提供的前提。
当然，如果他承认永不犯案并实践之，那以后就不会再“对立”了，可后来的“决议”也可以说是剩下的当事人又公开了自己要坚持“对立”的观点。
综上，如果把时间段笼统分为1.永不犯案前，2.永不犯案，3.永不犯案后这三块的话，2确实不是对立的，1、3都是当事人都公开承认对立的。
那粉饰又有什么意思呢？
- 复 也谈朱温
家园 写得好 写得好，我家在农村，从父母乡亲的口里了解到的是农村绝大多数人都是拥护胡温的。而城市的小资和房奴，就像楼主说的一样，你们还不是底层，用不着表演悲情。至于房价高的问题，不是谁都一定要在城市生活的，反正我自己就是不行就回老家，又有何不可呢，非要像海萍那样的折磨自己也折磨别人那就是个人爱好了。对于历史人物的评价，都不能由当时的人得出，你本身就是局中之人，又能有什么客观高见呢，还是屁股决定脑袋。退一万步讲，你真有机会做到温那个位置，可能比他还差得更多。
- 复 写得好
家园 我很不喜欢这句话 我很不喜欢这句话：城市不好，农民可以回去啊~
如果出于城市居民的歧视也就罢了，如果农民自己这么想，这就有点可悲了。
为啥选择城市？子女教育生活水平娱乐水平便利水平是农村比不上的。不排除有建设很好的农村，但是绝大多数农村差距城市甚远。
农民子弟也有过的更好的权利，而不是所谓的买不起房子的就该回老家去。
- 复 我很不喜欢这句话
家园 看来你说的很有道理 送花 关闭 恭喜：你意外获得【通宝】一枚 鲜花已经成功送出，可通过工具取消 提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。 - 复 我很不喜欢这句话
家园 农民回去，是有退路，起码吃住不愁。城市户口只能死扛。 “"城市不好，农民可以回去啊~”是自信的表现。
城市是有好的公共设施，但没钱还是享受不到啊。起码没钱的话，连基本的设施都没法用。只能拼命挣钱，真正的无产阶级啊。
农民有房有地，基本生活保障无忧。现在交通方便，到城市享受公共设施（看电影、逛商场、大医院等）也很方便。特别是郊区的农民，两头都能占，加个拆迁占地，得不少钱。
农村的家是根据地，经济不景气的时候，可以回去休养生息。经济好的时候再出来。而城市户口的只能死扛了。
家园 城市的公共设施 城市的公共设施，城市居民能享受的是低廉的交通成本，购物成本；
低廉的娱乐设施，低廉高质的教育。
想过奢侈生活的也有去处。
另外就是城市医保和社保优惠程度要大于农村的。
如果真设想有朝一日经济危机到城市要崩溃，回农村算是个好退路？也许是也许不是，历史上已经太多次证明这时候农民悲惨程度是胜于城市的。
如果只是普通的经济不景气，城市居民能优先享受到农村居民享受不到的失业保障，这就是事实。
这就是城市的隐形福利，这也是为什么农民要前赴后继的进入城市的原因。
家园 农民回去是有退路 农民回去是有退路？
这个退路你问问千千万万的年轻一代农民工和农村出身的小白领，愿不愿意走这个退路。
郊区农民那是特例，拿拆迁当房东的，我见过整天打牌混日子的委实太多，这个有什么代表性么？
而正经点稍微远点地方的农民，买个电器要加100元运费，看个病跑个100公里，这叫做很方便么？
农村是根据地，你还认为现在这几分薄田算什么根据地？已经见识过城市繁华的农民工和小白领，有几个愿意继续过从前生活的？
- 复 农民回去是有退路
家园 这个说法就好像 要让农村的地烂在那里,留孤寡妇孺在老家,把年轻力壮的农村人口全部弄到大城市分水分电顺便把他们的剩余价值全部榨干.而不是把农村建成更加方便的住所,使农村人口回流,降低大城市刚性需求.
我父亲也是跟着父母从小县城到大城市的,那个时候我爷爷还是高级工程师,在企业里算是专家.但那个时候分的房也就是一家六口人挤小小的房间(其实还算好,至少有单独的厨房厕所,像我认识的一些工人家庭九十年代初期中期还是住着几家人共用厕所厨房的),一个月甚至到了月末都会有吃饭上的经济危机.每代人总觉得自己很惨,但是想想之前的,根本不会比以前更苦,只是现在个人对生活质量的要求提得更高了.就说房子,毕业出来买房,大部分国家的年轻人都不会这么想,都租房.至少像我这样不靠父母供着读大学的,大学贷款就要还3年以上.而且买房,大户炒高房价,散户也跟着入市.不是所有的楼房交易都跟着房地产公司进行的,反正像我爷爷家肯定会相当讨厌房价跌的.还有,等着拆迁补偿补房的人不要太多,这不仅仅是扩大城市城市周边那种郊县地方有农民房人的想法，很多老住宅的人也想轮到拆自家的。城中房子拆迁补偿多少不知道，听一个上海司机说他们城郊的房子是三口之家补三套房，每个月还有几百块钱补助一直拿。在我们那附近郊县听说要改国道，以前三层楼高的房全部在禁止私搭房之前加盖成五楼。看上去跟旧式小区似的。