主题：【原创】同情自杀往往代价最小 -- 锋芒
家园 看来黑岛人真是远见之人啊，目前对黑岛人的佩服 如滔滔江水，源源不绝阿
一个成熟的社会，必然是一个分裂的社会，说理既然无效，就只能也以臀部就位，为了上面的老下面的小，谁爱闹事谁闹去，又想取天下坐天下，又只想忽悠别人当炮灰，请自便。连墨汁都没有染过，就开始叫猴子臀部不是红的，这水平太次了。楼主您的帖子阿
太牛了哈，给黑岛人做注释阿
3锋芒乐善:65
声望:1002
2010-04-07 06:18:42
2826183 复 2826053 靠胡乱猜忌是没有用的
对这种猜测。
简直连看的兴趣都没有。
有些人为什么不知道怎么去抗争，所以总是希望别人去提他抗争呢？
原因在我看来非常简单，懦弱嘛。
具体的来讲，拆迁也分商业和政府拆迁两种，这两种事情的特点如何？ 如何应对？ 出现各种情况，应该如何处置？ 再细一些，如果正确使用警力？ 如何使用法律通道？ 如何使用媒体造势？
这些都是不一样的。 光希望别人给你去做盾牌，去挡推土机，这是个笨法子。
聪明的法子是去自己体验一下好吧。
空谈，我看不必了。
偷偷问一下，这是您在体验吗？
家园 MM怎么这么长时间不上河里来了？ 还是有新马甲？通知一声撒？
家园 人在世上，重要的是悟性，不多说了
家园 说说看你打算怎么抗争？ 推土机就在面前了....
吹牛B比同情更容易...
自杀是绝对不支持的，学杨佳也是不支持的，我看最后也就两个抗争的方案，一就是去政府上访然后被说成精神病，二就是去睡天桥下面，这也算是活路，哦对了，听说现在广东出现集装箱住房了，这样就不用睡天桥下面了，可为什么同样的集装箱房子在外国被我们称为贫民窟...
家园 文革时候像你这样态度的人是绝大部分 如果自杀了，那就是“自绝于党和人民”罪大恶极。有人敢同情，那就是同情反革命了。
按你的说法，文革时一堆一堆跳楼的北大清华的教授都是“意志特别坚定”的自杀者了，看来这种人在人口中的比例还很高嘛。不过我对你的论断“鄙视嘲笑不会让这些坚定的自杀者不自杀，那同情也不会让他们不自杀”很是怀疑。没有人生下来就为了自杀的，人本能的欲望就是求生。不顾一切地求生才是人的本能，不过人又是社会的动物，特别是有些人的社会性还比较强，中国文化又有“舍生取义”的传统，这样的人，遇到他不能接受的社会情况，社会性高于人性选择自杀，我觉得是可以理解的。而这个时候如果有人给他同情，让他看到人间还有温情，也许他就不会自杀了。
你的意思我也可以理解，绝对来说，一个人存在的意义属于自己，和别人怎么看他，怎么对他没有关系，他应该在一切条件下顽强地获取自己的生产权利，才是战士。就像中国为数不少的从流浪儿童长成流浪汉的人，没有人在意他，也没有人关心他，他自己会像野生动物一样活下去。但是自杀的人绝大多数都不是这样的人，他们生活在社会之中，在他们的生命意义里有太多的事情比单纯活下去重要了。希望你可以理解。生命里也有极端情况，比如一个人病入膏肓了，他除了无比的痛苦之外什么也做不了，也没有希望，这种情况下自杀是可以理解的。在社会生活中也有人判断活下去会发生一些他自己认为无法接受的事情，比如被政敌或他人像猫逗老鼠一样侮辱玩弄到死，于是选择自杀。
也就是说，我觉得每个人都不可能保证，我这一辈子永远不会碰上什么事让我选择自杀，如果你不这样觉得那是你没有体会到。其实每个人都是差不多的，虽然有的坚强点，有的软弱点，但这是度的区别，本质上都是一样的。每个人本质上都是很脆弱的，同情就是了解到这一点后，对别人的痛苦有一点感同身受，我觉得这是人性自然流露的一部分。实在不需要别人去说三道四，也不可能在同情之前想想对国家民族的意义几何。
家园 战士，为什么不同以死相逼的黑暗势力战斗 而有精力来谴责自杀者？
家园 【原创】自杀者的心态一般有以下几种 一种是绝望，对未来已不报任何希望，死了就从痛苦中解脱了（这种在现代社会是最常见的）。
一种是赎罪，连自己都不能原谅自己，觉得唯有一死才是自己应得的下场。
一种是反抗，如果面对压迫而又不愿意/无能力主动攻击压迫者的话，自杀---尤其是在公开场合以自焚等激烈手段自杀---则是一种最极端的‘被动攻击’（passive-aggressive）的反抗方式。
还有一种是牺牲，比如说为了恐怖主义信条而发动自杀攻击以命搏命，或者说为了救你爱的人而以命换命，诸如此类。
以上种种心态，你可以一概藐视之，全部都不认同，不同情，甚至加以嘲笑。不过我也可以告诉你，持有以上这些心态的自杀者（十个里面差不多有十个），没有人会因为你的不同情或嘲笑而打消自杀的念头，因为骗取同情不是他们自杀的根本原因。尤其是对于头三种自杀者来说，越多的嘲笑和藐视，反而越能坚定他们自杀的决心，这是很简单的事情。
真正想要博取同情的人，不会是那些自焚、上吊、跳楼的自杀者，只会是那些割手、滥药、故意让自己染病的自残者，或者那些一哭二闹三上吊的表演者---因为只有活着，同情才有价值。
对于自残者来说，现在颇有些心理治疗方案是采用零容忍政策，比如说你参加治疗后再被发现割了手，马上就把你踢出治疗小组，而决不会给你额外的关注。但如果你分不清甚麼是自杀者甚麼是自残者，以对待自残者的心态去干防止自杀热线之类的工作，对着那些处于自杀边缘的人冷嘲热讽或严厉批评，那就绝对是在鼓励别人自杀。
所以说你原文中‘同情鼓励自杀，嘲笑防止自杀’这一核心设想是完全错误的。
退一万步说，‘某篇文章’中对自焚者的同情难道就仅仅是对‘一个人自焚了，一条生命消逝了’的同情？假设有两个自焚者，一个是被末日邪教洗了脑的脑残，以为自焚了就能升华到更高的层次，另一个是在对抗拆迁的过程中自焚而死的民众，难道你觉得两者在这里会得到同样的同情？全世界每天自杀的人多不胜数，为什么有些人会比其他人得到更多同情？人们的同情无一不跟处境有关，遭受不公正待遇的，让人感同身受的，心理距离较近的，自然更能够得到同情。在这一语境下的同情，不是对所有自杀者一视同仁的廉价问候，而是对世道不公的敌忾同仇。
是的，也许把我换到该拆迁自焚者的位置上，我会有不同的抗争方式，也许我作为一个看客依然不赞同以自焚来对抗拆迁。但我不会因为自己有不同的观点（何况这只是遥远的，不了解具体情况的，相对生活无忧的‘我’的观点）就无法同情‘某篇文章’中的自焚者，甚至把他人对此事的同情理解为滥觞，因为同情的意思不是鼓励自杀，不是赞同自焚，更不是否定任何‘更有进攻性’的抗争方式，这只是一种---如你所说---代价最小的，对可能存在的某些疾苦的理解罢了。
我不会以为自己看到这些新闻表示一下同情就有多麼高尚了，这种代价最小的同情，不过是人之常情而已。但如果连付出这种代价最小的同情都要顾虑重重，都要捂着良心说话，那你这日子过得也未免太累了。
家园 对待生命当然应该“顾虑重重” 而且，所谓人之常情，尤其是在某一阶段的所谓人之常情，也不一定都是对的。
比如说，某一阶段社会鄙视仇视右派，对于对右派的迫害也视为人之常情，“只要不出人命怎么弄都成”，这种所谓人之常情，也不一定都是对的。
就好像我原文讲的，对自杀者的滥情。 我是不是讲过，对这些人我当然同情，我认为这种同情是自发的，无所谓对错。
但是，不适当的表他同情的方式，是不是错的，就很难说的。
关于拆迁户的自焚跟轱辘功的自焚，有人认为是不一样的。 对于这种态度，我只能说，看来众生平等的这个“我佛信念”还是需要多多的弘扬，不过我就不弘扬了，反正我也不信他老人家。
若只从具体例子来看，两者倒是有些相似之处。 比如说，都受到了蛊惑和暗示，轱辘功就不说了，抗拆自焚，不也是受到了媒体上面对于钉子户的滥情的鼓励？ 再加上网上一群站着说话不腰疼的人士的怂恿和支持外加廉价同情，使得受者完全夸大了自身痛苦的感受。 拆迁人员进个屋谈话就要动刀动棍，杀人害命，一点点对生命的尊重也没有了。拆迁方，则是如临大敌，动辄找“道上”人员施以暴力恫吓，人身侵害，双方势成水火，这种局面，廉价的同情者们，难道没有一点责任？
关于抗拆，我讲两个小故事，都是真实的事情。 我有两个朋友，一个是已经拆了的，一个是没有拆的。 前者是城郊农村居民，一个村子因为扩路跟政府对抗起来，条件一放再放，最后达到了大多数人的心理极限值，当然还是有几个钉子户的，不过少数人就于事无补了嘛，后来不得不拆了。
我还有一个朋友，是某工厂的家属院，要说团结还是工人阶级团结，跟开发商抗着干起来。煤气罐，鸡尾酒全都准备好了，要拼命。 而且最重要的是人家订立了攻守同盟，同进退，只要一家不同意，就全体不同意，现在还坚守着呢。 据说开发商受不了了自己撤退了。
结果现在，时间过去两三年了，前者基本上已经开始了含饴弄孙颐养天年的生活，后者还在抗争，守着旧楼，过着充满期待的生活。
谁的结果更好一些，这个很难讲。
说到抗争，我怀疑某些人其实根本没有做过什么正经的抗争。这样的表现就是，第一不知道怎么去抗争，第二就是不懂得为何而抗争，第三就是自己不敢抗争，往往期待极端现象替自己抗争。
在这种奇怪复杂的情况之下，动辄要自焚自戕，看热闹者鼓励赞赏高歌鼓掌，也就不奇怪了。
通宝推：闲来有事,laska,家园 是你没有抗争经验。 农村是集体土地，拆迁统一标准，不可能有单独标准，公共工程可以强拆。城市是国有土地，拆迁是估价协商，有单独协议，商业开发不能强拆。
农村的土地房屋不能流通，拆迁补偿一般比卖给同村其他农民要高。城市的土地房屋能流通，拆迁标准一般比市场价格低。
你不用怀疑没有做过什么正经的抗争，不是路都死了自己也不会去死。