主题：【原创】歼-10是“狮”式的拷贝吗？ -- 晨枫
家园 有胆子的话去超大发个贴 就问问歼十和歼八前几年生产数量的事情
保证你半个小时内被封号
家园 沈飞确实烂，没国家给它优惠，早完了。 家园 离子鱼的文章有料 但把歼10和歼8III相提并论，实在是……
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家园 八三的基础是三样, 一是WP14在93年装机,WS12(F404)95年能装机.PD雷达90年装机,飞火交联92年装机.PL10达到目标.
最后,发动机到2000年才投产,WS12今天还没见到.PD雷达折腾到2000年.PL10到95年打靶才接近成功.
八III的目标是对抗MIG29和F16.它的最初目标和歼十是一样的,是SF和CF争三代机的一个主力项目.但军队支持CF,所以八III就最后下马.
不过,我个人认为,83就算出来,机动性不可能不八II好.所以,管用一说也只能忽悠自己.
要是SF的人能改气动,说不好八III还行.但老八出来后,机翼就一直没改.真失败,不能想象一个连续生产四十年的飞机改不了故有的毛病.
只能说SF的人懒!
看看其它厂,那个不是几年时间就大改一次?象八II,改来改去都是和601没什么关系的航电系统在改.而因为上WP14,歼八II新型号航程和强五差不多了.要不是西飞支援空中加油技术.歼八II来年飞机场的围墙也保卫不了.
成飞那里FC-1不管是低空机动,能量机动,过载,航程都比歼八II好很多.
虽然说歼八号称高空高速.但目前使用的型号速度比不上老七,高度比不上老六.
为什么出这样的问题?八2出来后,一直没有结构调整,加设备,增加重量.结构跟不上,所以最大高度从最初的2万降到了1.7万.速度从2.2到今天的不超过1.8M.当然,可以吹一下跨音速比其他飞机好.
我不知道那帮人在吹什么.明眼人一看就知道.在增加一点二吨的前提下,航程降了三百公里的前提下.还怎么高空高速.
真的没什么好说的,真的是懒.有新电子设备外机上一装,马上就报功骗钱.完了什么时候有新设备,再来一次.
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家园 会到网上发贴的也不过是边缘人士 更多的也是听别人说的，所以这些谁是谁非的东西，可信度很低。
家园 对了，还有战略忽悠专家局的人士呢 无数的虚假消息才能把不小心露出的真相淹没，网络是个双刃剑，不小心也会砍到自己的。
家园 至少在以色列，这曾被视为一个合作项目 当时IAI并不甘心完全放弃自主设计战斗机的能力，希望借助歼10平台保留研发队伍，所以某种程度上把歼10看作lavi的延续，在研发过程中的参与是很深的。
曾见到SIBAT当年这个项目的主管。他说看到歼10，既感到欣慰，又感到辛酸和担忧，因为当时媒体正报道中国可能会把歼10出口伊朗。
家园 我也相信歼-10的研发里面有IAI的影响 IAI的人马可能介入歼-10的初期研发很深，我所不能同意的只是歼-10是“狮”式的拷贝的说法，也就是说，歼-10基本上等同于“狮”。以色列希望借助歼-10保留平台研发队伍的想法是可以理解的，但歼-10到后来已经和“狮”差别很大了。另外，由于关键技术都在美国，IAI对“狮”的作用应该和台湾对IDF的作用相仿，换句话说，中国即使能获得IAI的全力帮助，离研制成功歼-10还是有巨大的缺口。
家园 肯定不是拷贝 但在技术上的帮助是巨大的，而且IAI的作用也不仅仅在技术方面，更重要的是它带来了研发设计的规范流程和项目管理理念。
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家园 说得非常对 以色列人在技术规范和项目管理上的帮助还体现在空警2000上，这些是飞机外形或者性能上看不到的，但是非常非常重要的，科研体系的建立正是靠这些东西。换句话说，如果今天美国F-22、B-2、C-17什么的图纸、资料一夜之间都消失了，给他们时间，可以重新做一个，甚至做一个更好的。但是把这些图纸、资料都交给70年代的中国人，都不见得能造出同样的飞机，或者说改动一个螺丝的本事都没有。
- 复 肯定不是拷贝
家园 这个说到点子上了 研发设计的规范流程和项目管理理念。我们的科技和工业体系，借助从苏联引进的项目一举奠定了基础，但是在研发和设计环节，尤其是相关的管理工作，一直都是缺口，唯一有丰富经验的钱学森等人都压在两弹一星上了。直到现在，这个方面还是我们的短板。
家园 歼10的进气道和波音LWF的倒很相似 不知道后者是否也是可调进气道。
另外不能说狮和F16没有关系吧，个人认为其实狮子应该是个综合幻影气动的F16 hybrid.