主题：【原创】歼-10是“狮”式的拷贝吗？ -- 晨枫
家园 晨大，您不回国去当三大知识的主编，实在是种浪费 不知道谢础退休没有，您实在该去申请个类似的职位。把您放加拿大，中国不知道少出来多少个米高扬。
可惜，可惜，可惜了
家园 歼十的电子仓到机头, 看线条极象MIG29,而机翼的控制面看起来很多的控制面,如果不是飞控的提高,估计这些气动面的作用难发挥.
“狮”式的机头部分,更接近幻影风格.
如果有以色列的技术加人到歼十,这不奇怪.但这是仿“狮”式,那就错了.如果说中国的飞控是拿它的来升级改造而来,这也不新鲜.但这两种飞机绝不是一回事!
家园 我倒是觉得狮的机头像F-16 狮感觉就是把F-16加上鸭翼。
当年的哈比无人机，105线膛炮，怪蛇三，都是援助中国的。
据说杰里科还有中国的帮忙。
家园 105线膛炮是英国的 狮式可能也借鉴了F-16，最初的目标就是作为与F-16搭配的低端机，后来发现潜力不错，想拔高指标跟F16竞争，立刻被山姆大叔捏死。
当时狮式就算研制出来了，整个给我们，我们也不需要，我们当时看上的是F16和幻影2000级别的。
家园 仿制必须有相当的基础和足够的技术资料, 比如中国造MIG21,图纸,资料都比较齐全,加上本身中国有相关专家,所以能造.八十年代仿MIG23的时候就不行了.当时已经做出了两架,首飞后问题巨大,加上政策调整和轰七的进度,于是这南昌的强六就下马了.
把一架飞机带技术资料和人员培训,印度都不能完全自己制造MIG21,可见这些东西的仿制是相当困难的.歼十的气动,结构到武器系统和以色列的狮式都不是一回事.要说有以色列的技术,那就在飞控的原代码上,这东西确实是学了人家,但有这东西你得自己搞下去.
以色列曾经有个升级MIG21的计划,也是上飞控.拿到印度去的,也是狮狮那一套.但收了几亿之后,今天还没见印度的LCA用上成熟的飞控.
而俄罗斯的飞控,随苏27近来后,中国想仿,但最后发现系统需要投入的太巨大了,于时干脆就上数控了.
歼十一系列的改进,得益于毛子的退休专家来华工作,其中结构原理,气动数学模型等都来的比较透,加上中国的材料科学的巨大进步.所以歼十一B达到了苏35MB的水平.要是没这些,想都不用想能有那么大的进步.
99年的时候全国产的歼十一出来的时候,性能不及su27sk,后来搞了技术公关,最后才这个样子.
仿制在一定程度上是可以的,但你做出来的东西能和原装的比那就不是简单的事情.
中国可以搞到F-16,但你见中国仿出了F-16了吗?其实在八十年代就有仿制派和自主派的争论,但今天看来,飞机还是靠自主!
还有,幼狮的下马时间是以色列和中国秘密交流的时候,这东西也是在美国有意压制以色列的时候搞的,和歼九有没技术交流就不知道了.毕竟那时候成都不甘心歼九的下马.
而无人机方面,以色列最出色的是八二年那一次,那个时候正是中国大下马的时候.多少中国的无人机下马.
要说以色列独立搞飞机,根本不行.
狮式下马的原因,很大部分就是狮狮的性能达不到原来的目标.这才是最重要的.而不是说美国的压力.
中国开始搞IC,主要的技术来源就是以色列.也就是七十年代末到八十年代初中国的门电路才开始投入工业生产,这有谁的技术支持还真不好说.
飞机,主要的几个东西,一是气动,二是结构工程,三是发动机,四是电子技术.没有这么多的配套,水造飞机那是闹着玩的.
这些东西中,以色列只在电子技术上好一点.(八十年代),而现在的技术发展,不是当年可比的.
在中国搞第一次综合航电前,法国向中国推销幻影F1,当法国发现中国的第一个综合航电后马上改变态度,推销其最先进的幻影2000.
而美国则当时推销F-16CD,如果没有89,中国有可能装备F-16CD.但后来的事情大家都知道,所以才有歼十.
歼十的目标不是什么三代机,最初是二十一世界战斗机,所以今天你看到的歼十那么的另类.
如果是为对抗MIG29和F-16,歼八II的基础上加保型油箱,和仿制F404的WS12发动机就可以了.用不着歼十这样的目标.
家园 歼九是沈阳的吧 还有,幼狮的下马时间是以色列和中国秘密交流的时候,这东西也是在美国有意压制以色列的时候搞的,和歼九有没技术交流就不知道了.毕竟那时候成都不甘心歼九的下马.歼九是沈阳的，为什么成都不甘心歼九下马？是把沈阳误写为成都，还是有什么其他原因？
家园 只能花了 八十年代仿MIG23的时候就不行了.当时已经做出了两架,首飞后问题巨大,加上政策调整和轰七的进度,于是这南昌的强六就下马了是说强6造出了两架还是造出了两架MIG-23？？
记得当年苏联教TG造飞机时，可是连各种配套工厂（冶金等）一并援助，目的就是要让中国自己造出飞机。当年A3似乎没有这个待遇吧。
犹太国似乎没有开发过飞控源代码。当年狮的试飞才开始没多少时间就被叫停了，这种源代码能用？？倒是犹太过得机载电子设备够强。记得犹太国帮罗马尼亚升级MIG-21都靠了成飞的帮忙才得到21型的源代码。A3的MIG-21是21-93，毛子帮他们该的。LCA的飞控更本是一团乱，一会会说自家来，过了一段时间又说考波音，现在又有犹太国之说·······
仿制永远没有自制好，10的改进型10B的设计速度飞快，气动布局变化也大，那可不是11b能比的。
而无人机方面,以色列最出色的是八二年那一次,那个时候正是中国大下马的时候.多少中国的无人机下马.82年的无人机不过就是个起一个诱饵和电子侦察的作用，和现在的无人机远远不能比。犹太国的无人机确实不错，也算是小国航空工业的典范啦
- 复 只能花了
家园 强六就是MIG23, 是陆孝鹏的最后主持的一个项目.仅用四年时间,1988年年底首飞,最后还是下马!
飞控是从以色列搞到的原码我们才开始的.而且IC的设计等东西也是那里学回来的.
罗马尼亚那个事情没错,原因是以色列没能力搞MIG21的飞控,加上和成都有那个关系,所以就它骗钱,中国人搽屁股.而印度那里本来也是那么操作的,最后成都不敢干就不了了之.
不要把以色列想的那么强,它强的地方就是拿到最新技术,而不是它自己有多强的实力.
之所以以色列现在的无人机那么神奇,原因是它有强大的电子实力.但也仅此而已.比如对付雷达靠的是反辐射导弹.而颜色里没那东西,只好用无人机遥控去打.
毕竟是小国,涉及飞机的,都需要大而全的工业系统,那是以色列没有的.
LCA的飞控最初就是以色列给的狮式的原码,而且当时印度准备升级MIG21,所以以色列就赶紧忽悠,而已忽悠印度人自己搞,到99年的时候搞不下去的时候又找中国.当时不是传言说中国帮印度升级MIG21吗?指的就是那事.
中国的无人机,特别是靶机,七十年代是世界前列的.但中国电子技术那个时候落后,和人家交流是必然.
现在中国搞无人机,项目象春天的野草一样多.那就是底子的问题.