主题：【原创】歼-10是“狮”式的拷贝吗？ -- 晨枫
家园 用钱老的话判断雷强说的话，滑稽。 你用钱老说过的一些错话来认定雷强说的话是错的，这个是不是很滑稽？
就算你的意思是“在某些特殊的时期伟人也会说谎话”，那也不对啊。
钱老说“亩产可以一万五千斤”这样的谎话那是在一个特殊的时期，我觉得完全可以理解。
在那个时候，他如果不说这样的话，很可能就会直接影响他自己的人身安全，进而影响到“两弹一星”工程。
但雷强为啥要说这样的谎话就让人费解了。
家园 雷强为什么这么说，他的意思该如何解读，我无从猜测 我的意思不是雷强说了谎话，而是我前面就说过的：什么人说过什么话不重要，重要的是自己用脑子想，用眼睛看。专家的话是用来启迪的，不是用来盲信的。雷强是歼-10的第一个试飞员，但张召忠是国防大学的战略教研室主任，刘亚洲还是空军政委呢。
很好奇，你是怎么得出我有“歼-10与幻影III有渊源而与‘狮’无渊源”的结论的？你究竟看了我的文章吗？
家园 歼-10与“狮”的关系很密切，虽然不是“抄”…… 我不过说了句——“歼-10与‘狮’有关系，这是雷强也承认的”
你就回一句——“钱学森还说过亩产可以一万五千斤呢。”
我很好奇，你这样说难道不是想撇清歼-10与“狮”的关系么。
家园 用脑子想很难做到；一个是懒，一个是先入为主。 家园 告诉你什么才叫用脑子想吧 告诉你什么才叫用脑子想吧。如果真的用脑子想，根本不会得出“歼-10与幻影III有渊源而与‘狮’无渊源”这样的想法。
从进气道的布置看。
幻影III的进气道布置采用的是机身两侧进气布局。
而歼-10的进气道布置采用的是机腹进气布局。
这其中就有很大的疑问。
如果说歼-10与幻影III有渊源的话，那么前者为什么不采用后者的机身两侧进气布局呢？
是机身两侧进气布局不利于设计鸭式布局飞机？这显然不对。
因为在幻影系列飞机中，也有在这种布局上衍生出采用鸭式布局的飞机。
比如幻影4000重型战斗机就是采用鸭式布局，又比如说幻影飞机中曾有试验型号“米兰”也采用过这种布局。
还比如说以色列的幼狮战斗机，采用的也是鸭式翼、进气道位于机身两侧的布局。
再说远一点：瑞典的“雷”式战斗机和“鹰狮”式战斗机就是鸭式翼、机身两侧进气布局。
但是，歼-10偏偏采用的却是机腹进气布局。
为什么？
从当时中国航空工业的工程实践经验看，中国的技术人员对于机身两侧进气布局的研究比对机腹进气布局的研究要成熟得多。
已首飞成功的歼-8II（1984年首飞）和启动的“飞豹”都采用是机身两侧进气。
家园 当然有关系 开始研究10的时候，若干年后的空防在此一举，自己底子弱，前面多个项目又失败，正是四顾茫然的时候。
有了狮做借鉴，至少能够很快把发展方向定下来，少了很多选型和指标的争执困扰，当然算起了重要作用。
但是……也不过就此而已，别的不说，外形变化那么大，风洞什么的都得重做，毕竟飞机是吹出来的不是算出来的。
- 复 当然有关系
家园 汗飞机是吹出来的。。。 第一印象是：飞机是吹牛吹出来的。
第二时间才反应过来：飞机是风洞吹出来的。。
哈哈
另外现在计算机模拟风洞已经成熟到可以设计飞机，所以兄台的说法或者也能升个级了。
家园 计算流体力学（CFD）已经高度发达 但依然不能模拟复杂流动现象，而飞机设计的成败不在于简单情况下的气动设计，正是这些复杂流动现象容易出问题。具体地来说，当空气的粘度和可压缩性不可忽略后，CFD的可靠性严重下降，这正是高速和高机动的情况。
家园 牛不吹怎么能上天？ 计算机模拟模不了所有细节，因为谁也不敢说已经完会掌握了空气动力理论，所以模出来的还得放到风洞里吹。
再者风洞吹也不能解决所有问题，因为现在还做不到同比例模型在同空速的风洞中吹，所以吹出来的还得上天试飞。
就是试飞也不一定能解决所有问题，还得批量到部队试用，用一段时间后会出升级版，再过段时间后会出新版。
家园 我是看 天河一号 节目的时候 里面介绍了数字风洞，优点有好几个，比如可以省钱，省事，尤其是可以避免风洞的边界效应。。。然后俺就记住了。
家园 数字风洞没有边界影响，这是真的 但还是有局限，这也是真的。由于数字风洞已经比以前大大成熟了，现在可以用数字风洞先“吹”基本设计，把大的东西先定下来，然后用真实风洞和试飞精细调整。
家园 晨大说的很对，不过俺从计算机模拟这里看到了远大前程 比如核弹的设计，现在就完全可以通过计算机模拟来实现，对吧。
计算机技术一直在突飞猛进，同建设风洞相比其价格灵活性数据采集尤其是能力提升速度方面有巨大优势。即使非线性效应很难控制，但是我想通过理论的进步以及不断缩短模拟中的最小尺度，终归有一天计算机可以代替风洞来设计飞机。
家园 那样的理想境界或许是永远达不到的 现在的极端条件在将来就是一般条件，完全可以用计算机模拟，这是确实的。但是将来的飞行条件比现在更极端，比如高超音速，这里面已经不是空气动力学问题了，而是空气热动力学，很多基本的理论问题到现在还不清楚，计算机模拟就无从做起。这么说吧，这东西是一个移动的目标，等你达到昨天的理想境界的时候，今天的理想境界已经往前移动了。风洞的作用永远不会消亡，当然风洞本身也要进步，不能停留在模拟已经完全理解的东西。
家园 歼-10与“狮”的渊源，其实还有其他证据证明，猜猜？ 其实，歼-10与“狮”的渊源，除了采用鸭式布局、机腹进气道之外，还另有一处很关键的证据。
猜一猜？
家园 这种渊源的意义只在于写族谱了 就好比歼8还是参考米格21的技术研发的呢，但是衍生到歼8-2的时候，已经看上去更接近Su-15了。
其实从来没有人否认歼-10研发时与以色列有技术交流，也没否认利用了部分以色列狮式项目的成果做基础。但是这种血统上的联系也仅限于这些了，最终的成果里，狮的基因已经很淡了，大概相当于F-14里面的F-111血统。