主题：【原创】歼-10是“狮”式的拷贝吗？ -- 晨枫
家园 晨大文必花 家园 来说一下我以前听到的消息 2000年，去市里参加一个电脑培训班，班上有一个军官是北京空军机务团的，都是年轻人，就聊上了。他说歼-10以色列提供了技术，是我们用弹道导弹的技术换回来的，他还讲98年以前歼-10都属于国家机密，看相关的资料只能在保密室里面看。
我们还说起了沈阳出的歼-8 2 ，那个军官说这个飞机太差了，基本打不了导弹，如果硬打的话飞机很容易在空中停车。细节他当时也没说，我后来想应该是歼8用的发动机比较差吧，发射导弹会产生尾烟，发动机不过硬，吸入尾烟的话很容易出毛病。
90年代的时候听过几次美国之音的中文广播，有一次里面也说到歼-10，美国之音说以色列向中国提供了一架完整的幼狮，还说因为这个事美国要制裁以色列。
家园 回几点 第一，弹道导弹换战机技术，我认为不是很可信，首先，消息来源——北京空军机务团的年轻军官；其次，以色列并没有发展弹道导弹，他的核威慑是巡航导弹+核弹头+海豚潜艇和战斗轰炸机。
第二，这个雷强已经说过了，以前八爷也好，老七也好，发射的空空导弹是投放式的，从以色列引进的是总冲式发射的，发射后导弹发动机的羽烟正好把进气道罩住，从而导致发动机停车。那位军官说话就很不靠谱了，八爷早年的雷达和导弹没有研制成功当了多年的和平鸽，不过只要搜一下，就能找到八爷打蛋蛋的照片，而不只有空空导弹，海航的八爷还可以发射鹰击八。
家园 完全自主知识产权 新闻报道里有一句话很重要，完全自主知识产权。这句话怎么理解？要结合学术交流一词，就像一个学生，一直在抄作业（未知坛子里有没有从来没抄过作业的大侠），考试的时候没抄，拿了一个A，一看卷子，这道题的解题像苏MM，那道题的解题像尤MM，老师是个明白人，这样的学生要培养，融会贯通能力很强，叫到办公室，“明年报我的研究生，不许跳票！”
- 复 完全自主知识产权
家园 自主知识产权是这里面的技术使用至少在国内不会 受到别人的什么权的影响，就是不会再有人来要专利费。
完全自主知识产权是这里面的技术使用在全世界都不会再有人来要专利费。
前一个可能出口会有麻烦，后一个出口也不会有知识产权上的麻烦。
不管其中使用的技术是自己研发的、是买来的还是偷来的。
简单地说就是其中使用的技术可以不受干扰地使用，别人没法说什么。
- 复 完全自主知识产权
家园 自己独立开发的就行 里面也可以用别人的东西，只要不是专利就行。有的时候还会玩文字游戏，把知识产权限于整体设计上，也就是不保证某些部件不是别人的。当然，这也不是我们的专利。好比我们日常最常用的手机电脑，产品作为系统整体的知识产权是属于挂牌子的厂家的，但里面用的部件、装的软件的知识产权确实属于别人的。
系统整合也是大学问，能整合好就算有水平。阿三那边不就是有人帮忙还整合不好嘛。
饭要一口一口吃，想让一个世界一流的产品里里外外全是自己的技术，那是需要漫长地积累的。大概现在只有美国有可能做到这一点。鼎盛时的苏联可以，但可惜那是过去的事了。以后把欧盟算一家的话，他们也有希望。
家园 晨大好文！可否比较J10 Vs IDF的性能差别? 这是两岸中国人各自搞出来的3代机。 当然， IDF其实还是出自GeneralDynamic的手， 对岸当了次学徒。 对岸倒是认为IDF和歼10实力相当。 晨大怎么看？
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据台湾今日新闻报道，据IDF战机性能展示飞行员、台军空军第28作战队分队长吴杏先透露，台军对歼十有所研究，言谈之间不无“五五波”的味道。（“五五波”是粤语中50%的意思，在这里可以理解成1:1的空战交换比，即两种战机作战性能大体相当。）
报道称，吴杏先说：“IDF的特色是在一个固定的场所，可以在视野范围内看完全程的表演，展示IDF低空优异的性能，其中包含极小的转弯半径及灵活的操作动作。”
http://news.163.com/10/0220/13/5VVHH6IR000120GU.html
家园 这两个没法比啊 要是放到非常特别的想定下，那歼-7也可以打败歼-11。IDF无论在速度、机动性、武器投放能力上，都不及歼-10。雷达和航电的东西看不见，但就歼-10机头锥那么大一个个子，估计也要超过IDF。在斤两必争的战斗机世界里，尺寸和重量意味着能力。在同时代的飞机之间，身大力不亏，后来者就更如此了。
家园 【原创】台军空军怎么可能说IDF远不及歼10 真这么说的话，这仗也别打了，大伙赶紧起义的起义、投降的投降吧。IDF不能飞，私下说说可以，可现役军官这么说，就等着处分吧。虽然这话说了了未必有人信，可为了士气和民心，这只能这么说。类似的还有，勇虎可以击败大陆96、98式坦克，99正式亮相后终于没这么说的了（不过这时有M60了）。反正大陆有什么，台湾一定得有对应的武器装备，哪怕在外界看来是多么的不可思议。
家园 我不飞还是不要拿出来现眼了 当初我不飞是拿来跟歼8-2比的……如果我不飞敢跟f-16比较，再考虑跟歼十对比。显然湾湾自己都不把f-16和我不飞放在一个档次上，所以这个口水仗可以省了。