主题：瞎扯八扯：归根到底是个臀部问题 -- 黑岛人
家园 这句话太准了 相信自己能当上新世界后的高等华人罢了，当然也有极少数就是为了报仇出气，只要社会能随着一起毁灭，自己烂命一条。还有这句
一般来说，反对被别人代表的最喜欢代表别人，喜欢民主的最相信需要无视沉默多数的意见，主张言论自由的最擅长封上他人的嘴巴，所以再正常不过，拿外国官家和NGO的钱最多的，天天到处喊着要揪出五毛。家园 默哀 这些人在超大，SC被封为教主仍然发挥死猪不怕开水烫的精神前仆后继的侮辱别人的智商。
如果西西河也成了众位自带干粮的五毛大战美分党的战场，我们这些虾米到哪里找这么个传道，受业，解惑的去处啊！
家园 没宝不能宝推，只能送朵花了。在河里潜水日久，一直默不作声 ，但新近的确河水混浊，冒泡吱一声。一直很喜欢黑岛人老兄的文字，酣畅淋漓，一语中的。就俺的漏见，古狗的老板们其实就是美国愤青，爱美国得紧，跟咱们一般中国人爱自己的祖国一样。现在这般美国愤青技术牛逼，用自己的技术能力实际报国，咱们实在也没啥可非议的，借用葡萄的话“要战则战”。咱普通老百姓做点实际的，能不用古狗就不用，虽然这个工具俺从01年就开始使用了。希望百度的开发团队也牛逼起来，恶心一下老美。
家园 不是愤青那么简单的 个人的理解是：
1。google两老板都是我们前共产兄弟的后裔。这类人一般是深切痛恨共产主义的。自然对我们这个‘共产‘中国没有好感。（这个属于愤青）
2。google背后估计跟美国政府有交易的。上次一个会某DARPA的领导人作keynote，就直说某些国家用他们发明的创造freedom的工具来限制freedom，是不能容忍的。他们正在计划研究anti anti-freedom云云。（这个估计才是主要原因）
家园 有句話我不同意 一般来说，反对被别人代表的最喜欢代表别人，喜欢民主的最相信需要无视沉默多数的意见，主张言论自由的最擅长封上他人的嘴巴，
這個怎么可能是一般來說呢？
我自然同意有人在網絡世界中言行不一，但是我絕不同意您將個別的言行泛化而成普遍的誅心的關聯。反過來看，您這樣一筆揮就的一般來說，難道不是用個例來代表全體嗎？
您又說
最近呢，河里新来了许多人，这证明河的名声越来越大了，好事。本朝太宗也说过：打开窗户，新鲜空气进来了可是您要記得，西西河的服務器還在米國，之前是鐵手決定將河水引到國內的。所以，西西河所代表的，不是改革開放前那個閉關鎖國的中國，而恰恰是那股新鮮的空氣。我覺得您這樣說，一方面反映您真的愛西西河，但也反映出您保守的態度。
我總以為，人要腳踏實地才好。如果當下中國有問題，那么無論是誰來揭發，中國人也好外國人也好，只要是有價值合理的批評，我們自然就要接受和改正，這樣我們才能進步。我認為這樣才是熱愛這個國家的行為。
- 复 有句話我不同意
家园 有则改之，无则加勉是用于自省，不是强加给别人 我希望柠檬老兄确实脚踏实地的客观的看待各种对于中国的批评与赞扬，而不是只有当某些批评被指出是夸张甚至是编造时，才出来说：西圣语：被人打了左脸，应该把右脸转过去。至谦也，可法之。
家园 什么才是最好的武器 您所謂對中國的批評與贊揚，我認為其實很大一部分是對中國政府的批評與贊揚。因為我的確很少接觸到對中國本身有負面觀感的外國人，但是我接觸到的外國人中，大多都對中國政府持批評態度。如果我對他們具體批評的問題了解一些，我就會解釋一下，希望他們能理解。但是也有很多時候，我對他們批評的問題也知之甚少。這時該怎么辦？是盡力維護、還是擱置討論，待有更多信息出來之后再討論？哪個才是愛國的表現呢？
謠言能夠盛行，很大程度上是因為民眾對政府（地方、或具體部門）信心的缺乏。民眾對不同來源的信息作出了選擇，盡管有時是錯誤的選擇，但他們是基于credit之上作出判斷的。
對于您對我的希望，我是這樣想的：政府之于我這樣的普通民眾，是強勢的，具有天然組織和領導者的地位。如果有人贊揚政府作為，我雖然看在眼里，但是不至于我也要出來表達一下我的歡欣鼓舞。政府作為具有權力和資源的組織，做得好，是應該的。被批評，應當是常態。至于受到過分的批評與質疑甚至是蓄意的輿論攻擊，我認為，政府既然是至為理性的組織，而非具有感情的個人，那么它雖然會感到困難，但它既不會痛苦，也不會勞累，因此它只有對民眾進行解釋的義務，卻沒有追究的責任。如果查明是某些個人或組織蓄意制造不良輿論，對社會或個人產生確實的負面影響和損失，可以循法律途徑解決。“政府生氣了”，是我最不想看到的情形。
所以，建立政府與民眾之間的互信、采取公開公平公正的態度來解決存在的問題，才是正本清源、驅逐負面宣傳、建立正面形象的做法。以其人之道還治其身。這不是一個理性的、有擔當、有責任的人/組織愿意采取的方法，您說是嗎？
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家园 有则改之，无则加勉是用于自省，不是强加给别人，同勉同勉 黑大牛，是否将这句话与您的主贴再对比一下啊？
我怎么觉得这么可乐呢？
不好意思，我觉得您的这段话，还是很正确的
一个成熟的社会，必然是一个分裂的社会，说理既然无效，就只能也以臀部就位，为了上面的老下面的小，谁爱闹事谁闹去，又想取天下坐天下，又只想忽悠别人当炮灰，请自便。连墨汁都没有染过，就开始叫猴子臀部不是红的，这水平太次了。然后看楼上的那个柠檬籽儿的这段话，也很有道理：
我總以為，人要腳踏實地才好。如果當下中國有問題，那么無論是誰來揭發，中國人也好外國人也好，只要是有價值合理的批評，我們自然就要接受和改正，這樣我們才能進步。我認為這樣才是熱愛這個國家的行為。然后呢，对比您刚才的话
有则改之，无则加勉是用于自省，不是强加给别人 [ 黑岛人 ]与您的主贴里面的这段话
一般来说，反对被别人代表的最喜欢代表别人，喜欢民主的最相信需要无视沉默多数的意见，主张言论自由的最擅长封上他人的嘴巴，所以再正常不过，拿外国官家和NGO的钱最多的，天天到处喊着要揪出五毛。是否可以引申一下啊，强烈要求别人自省的，往往呢是不自省的？
玩笑哦，您黑大牛别介意啊，偶一会儿到电影院找个片子去反省去哈
- 复 有句話我不同意
家园 还真的是“一般来说” 一般来说，反对被别人代表的最喜欢代表别人，喜欢民主的最相信需要无视沉默多数的意见，主张言论自由的最擅长封上他人的嘴巴，动辄满主题抓五毛，动不动就中国就需要两个人，满世界发谣言贴还要玩命洗地，开口就是中国人咋样咋样差的，偏偏就是那些言必称“真相”、“良心”，口必责“掩盖”“抹杀”的人
