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主题:【原创】困惑,中国为什么支持日本捕鲸? -- 小山头

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          • 家园 这里人和鱼不是你死我活的关系,人也只是生态系统的一环。

            而是没了鱼,人也活不成,不是吗?渔业管理讨论的就是怎样让渔业资源在合理捕捞的前提下最大化。

            至于鲸鱼,我个人觉得确实应该保护,我在海上见过海豚,鲸类是很聪明又很友好的动物,也有很高的智慧和复杂的交流系统。

            外链出处

            我们捕杀鲸类,这件事情似乎既不是生存必须,也不是生存空间竞争,而我觉得,单纯为捕杀而捕杀不是什么好事情。人类现在有了毁灭整个地球生命的能力,而我们之所以没有这么做,不还是想继续在这个星球上活下去么,既然要活下去,人类作为地球一个掌握了生杀大权的顶层物种,也有一份额外的责任,就是自己作为生态系统里的一个物种,怎样和其它物种共存下去。最简单的例子,人类要吃植物,要吃动物,但动物和植物是有联系的,一不小心,可能最后连自己吃得都没有了。

            http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2009/09-29/1894273.shtml

          • 家园 我不是泛保护主义者

            但是究竟谁在想充当上帝?

            我?你?

            还是竭泽而渔、滥捕滥杀的人们?

            保护资源正是保护我们的生存权

            日本人捕杀海豚给我们创造什么生计?不要告诉我是我们可以去捕捞鱼翅。鲨鱼、海豚都处于食物链的顶端,我不相信在一个它们都灭绝了的海洋里我们还能捕到多少渔?

            不要总拿中国人的生存说事儿,能有钱买船到远海捕渔的人肯定不是中国的穷人。我不相信捕海豚捕鲨鱼能解决中国两千多万没有脱贫的人们的贫困问题。照你的说法我们就不应该保护野生动物,人最重要么,大熊猫,东北虎,金丝猴,亚洲象,统统抓来卖了、吃了,解决中国人的生计。

            至于腾地方的问题,还是您先来吧,再难听的话我不想说,西西河应该是一个理性讨论的地方,请你自重!!

            • 家园 把鲨鱼和海豚灭绝了肯定能捞更多的鱼

              这个道理和牧场必须把狼杀光一样。

              如果公海的鱼都归中国,那么滥捕自然是不好。否则的话,不捞白不捞。

            • 家园 别转移话题,先回答:数以百万计的中国人怎么办?

              在数以百万计的中国人的生命和海洋生物之间,你选什么?

              不用绕圈圈,直接说,哪个优先?

              你还是先回答这个问题吧。很简单的,不用搞复杂。两者矛盾选什么?

              • 家园 你那就是个伪命题

                不愿意跟你多争论,上西西河本来就是躲天涯上的愤青来的,怪我命不好

                • 家园 可以展开一下吗

                  也就是解释一下为什么是伪。不需要也不可能用太精确的数据支撑,比较泛泛的讲讲理论、趋势什么的就可以了。

                  其实我自己也一直迷惑,到底人类和其他动物只能二选一的情况会不会出现

                  • 家园 看我上面的帖子

                    蜜蜂的例子

                    人类永远只是地球生态网的一环,再大大不过天去

                  • 家园 回应古难全,展开一下

                    人的需求是分层次的,首先是生存,其次是发展,再次是享受,对于海豚的捕捞来说,应该和生存发展都沾不上边,就是人类为了满足自己的欲望,而把我们的快乐强行建立在别的物种的痛苦上面。海豚本身就是食物链的顶端,不是我们食物链上的环节,也不危害我们,除了贪婪,我们没有任何合理的借口去捕杀它们。把是不是捕杀海豚和“几百万人”的生命联系在一起,太过牵强!

                    另外,把渤海、黄海、东海、南海的鱼都捞干净的捕鱼方法,是为了生存么?这些海里本来丰富的物种现在统统消失了,看看我们近海捕捞还能捞到什么?别说渔民那么疯狂的捞就仅仅是为了生存,生存也是有差别的,住了楼房要住别墅,开了QQ还想开奔驰,都靠从海里捞,不捞干净了才怪。

                    最后,之所以说他是伪命题,最根本的原因是,他那个问题是把保护动物同人类生存对立起来了,所以才会有要么保护动物,要么保护人的选择,但是保护动物真的和人的生存是对立的么?如果我们几十年来一直保护近海的渔场,不那么竭泽而渔,我们的渔民现在的日子还会那么难过么?有人说欧美国家反对远洋捕捞是因为人家家门口有资源,其实我们家门口原来也有资源啊,资源都哪里去了?没保护好都捞光了。如果真的保护动物和保护人是对立的,那么我们国家的野生动物保护法都应该改写。

                    公海的悲剧就在于它是公海,经济学里有个理论叫做公地的悲剧其实放在公海上也是那么回事。

                • 家园 动物保护最后讲的就是人,这个坎你绕不过去。

                  你最后还是要回答这个问题的。

                  不能解决现实问题的方法是没有用了。

                  不是我愤青,是你没有社会经验,没有具体的负过责任。当年,俺比你还纯洁,肩上压上百把人的吃喝拉撒以后,就知道办事情不容易了。

                  • 家园 不要言必称当年,我只讲道理

                    不要一副教育人的口吻,抬出自己“领导”身份压人,河里人论这个么?比年龄,比地位,比这些就没有意思了,再说要真比你也未必比得过我,就事论事,观点可以讨论,没有什么真理是先验的,没有什么事情是绝对的,从这点看,你也不像你自己认为的这么成熟。

                    • 家园 哈哈,这你还号称学习?

                      那你接茬用你的方法学习。

                      一边说没有先验,人告诉你验的结果,你不认。基本逻辑都没有。你慢慢自己玩。等你知道如何学习别人经验的时候在来号称学习吧。

                      俺不陪你了。免费经验还有人嫌包装不精美。

      • 家园 这个要从欧美是怎么限制日本捕鲸来说了

        如果仅仅是限制捕鲸就好了

        其实这就是个幌子

        欧美现在打算弄的是一个限制各国远海捕鱼的法案

        也就是说,一般的国家,只能补补自己近海的鱼,不准去国际公海捕鱼

        也就是说,对海洋资源的一次分配

        赞成的国家,毫无疑问都是控制着海洋资源的

        中国是鱼类食品的消费大国啊,很多渔民靠这些过活的,而且海洋的归属还没定下来不是吗

        怎么可能从了欧美那边

        我觉得吧,这欧美的民主啊,自由啊,环保啊,什么的背后,都挂着很多利益在里面

      • 家园 河泥营养丰富,也要有人向后来者宣传啊,赞一个!
    • 家园 你去翻翻抱朴仙人的文章就知道了。

      他老人家把这个问题讲的很清楚了。

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