西西河

主题:【原创】杨氏宏观经济学之市场论―曼昆忘了告诉你的知识 -- 无聊的海上闲

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      • 家园 我不知道谁对谁错,但你这是典型的民科症状.
        • 家园 是MM么?算了,我不说什么了。
          • 家园 佩服大卫的胸襟,孔子曰,网上论坛

            唯MM与五毛难养也。

            玩笑了,MM与五毛们请找孔子算账,偶是无辜的。不过,话说回来,华人扎堆的地方酱缸味自然格外浓一些,你好我好大家好,不伤和气。你峙才自傲也好,对经济学界有看法也好,都可以理解。如果不希望没有看懂你的学问的人随意评价,大可在主贴注明。只为别人点评几句,而对河里多数尊敬的几位写手大加鞭鞑,即使你自信非凡,天之降大任于大卫羊,但既然你的本意是找网上人多的地方寻觅知音兼以沟通,而且有人不惜时间,为你略施笔墨,这里面只有感谢的道理,不知为何出此下策。

            没有别的意思,只是觉得你的贴子读起来颇像个聪明人,这种因小失大的事不应该的,为你可惜了。

            • 家园 呵呵,谢谢理解。我只不过是实话实说罢了,

              呵呵,谢谢理解。我只不过是实话实说罢了,我也曾在网上写过连载,有过一大帮粉丝。

              不过,现在的我,已经过了那个阶段了。我写这些,原因只有两个:

              一还是实话实说,因为我觉得有点失望,觉得西西河不过如此(这句话又要招来口水了,呵呵),二是对别人把我的帖子变成聊天贴,表达一下小小的不满。

              我对他们“大加鞭鞑”?何出此言?说实话看来是很招人恨的呵呵。

      • 家园 看的出有怒气

        为何?

        无人追捧你的文章?

        还是懂的欣赏的人太少?

        或是别人都在捧人只有你在做学问?

        好心提醒下:

        河友并非都是某某人的粉丝,西河里的风气,向来是对事不对人。再者,尊重别人,也是尊重自己。

        • 家园 呵呵,没有怒气,只有调侃。

          呵呵,没有怒气,只有调侃。唯一的不满就是我的帖子变成聊天贴了,所以表示一下。

          我说话一向比较直接,如有错误请指出。

        • 家园 重复,删除。
    • 家园 【讨论】好文,探讨

      先八卦,兄台为何用大卫这个名字?俺也姓杨,本家!

      兄台从根本上探讨市场存在的必然性与合理性,这是一个非常好的思路,从根本上破除“市场=公平”这个西方主流经济学的“公理”性的假设。这个问题多年前我也有很多思考。

      顺着你的思路,你的SPT模型,BS模型和RMJ设计有一些粗糙,缺乏联系。在下不才提出一些建议:

      1. SPT模型是一个离散化的模型,只有SPT三个离散点。其实在抢劫、(公平)交易、自生产之间,还有很多连续点。这就是为什么很多花钱买了东西的人会骂一句:简直是抢劫啊!其实你后面的RMJ就是在描述这个事情,但你没有讲透。

      2. 可以将RMJ设计成一个取值[0~1]的参数,而抢劫和自生产就是这个参数的两个极端值0和1。在这之间的任何参数都是市场交易,反过来自生产和抢劫就可以理解为交易的两个极端形式。

      3. 对于交易双方,RMJ甲方+RMJ乙方=1。双方任何取值不是0.5的交易,就不是严格意义的公平交易。一方在交易中的获利必然压倒另一方。

      4. 严格意义的公平交易(RMJ=0.5)是很难存在的,而0和1两个极端值也是很难出现的,这样就正好迎合了你的静止和运动的类比。就如同李政道给毛泽东演示对称,0.5是对称点,是一个动态平衡的对称点。

      5. 公平交易本身就如同物理学的匀速直线运动一样,是一个理想假设,B-S模型就是一个连续模型的非常态离散点。

      公平的交易成功实施的前提条件是交易双方有对等或平衡的实力,否则,强势的一方会放弃公平交易方式而倾向采用抢劫方式。

      也就不必拘泥于字面上的公平交易和实力均衡。实力的对比和RMJ是正相关。公平交易向抢劫不再是离散跳跃,而是连续滑动。相对均衡的实力可以造成相对公平的交易,比如说(0.4~0.6)之间。

      6. 综合这个模型,杨式的心理学和社会学的基础就是:任何交易的参与方,都是本着取得有利于自己的最大RMJ。这也就是你最开始的抢劫优先假设,但把抢劫优先改成高RMJ偏好。由于文明进步分工的存在(如风中虎说的),抢劫自生产两个极值只有理论意义了。而由于人性,高RMJ偏好假设是可以被普遍接受的。

      7. 传统西方经济的“自然人”和“看不见的手”假设后面,还有一个“社会效益”的假设。即人人自私,但社会效益增加。这可以理解为在物物交易的时候,没有严格意义的买方和卖方,整个市场的均衡RMJ=0.5。有人占便宜,有人吃亏,但综合起来是均衡的(大体如此,细节再议)。

      8. 在钱物交易的体系下,出现了买方(出让货币)和卖方(接受货币)。当信用货币(你的杨式货币理论)作为交易的一方时,交易就不得不考虑第三方:铸币方。这时RMJ甲方+RMJ乙方!=1,RMJ甲方+RMJ乙方+RMJ铸币方=1,就是说铸币方不用参与交易就可以参与利益分配。这个时候模型需要引入货币理论进行重构,RMJ铸币方与通胀程度相关。单纯的市场(仅包含买卖双方)整体也不再均衡。(细节再议)

      9. 我知道北航的韩德强写过一本书:《萨缪尔森〈经济学〉批判--竞争经济学》。他用竞争经济学来描述非公平市场经济,写的不错,但没有很多量化模型。这种理论离主流太远,根本不可能入主流的法眼,诺贝尔更不要想

      10. 兄台的杨式货币理论也很好,兄弟我一直在等你的更新。尤其是想看引入负债经营、信贷消费和虚拟经济等等后的杨式货币模型。

      11. 如果兄台愿意专心构建杨式经济学的话,不妨把你的经济理论货币理论应用到投资领域。既可以获得收入,也可以验证你的理论,如果你对自己的理论有信心的话。

      思路太发散,见笑了。


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      • 家园 奉上清茶一杯,呵呵

        大卫羊是David Yang的音译,见笑了。

        您是我到目前为止见到的第二位读懂我的文章并写出有深度的见解的网友。

        第1.2.3.4.5.6.7.点非常赞同,正是我要表达的意思。这部分(市场论)文章完成于近两年前,当时的思考还很粗糙,表达地并不是很清晰。谢谢您的解读!所有的模型在现阶段我考虑尽量简化(因为能读懂的人不多,如果模型做得复杂点那能读懂的就更少了),所以就显得很粗糙。例如,杨家庄模型,我以后准备做成一个二重的杨家庄模型,来解释不同货币在国内贸易和国际贸易中的不同作用。

        第8点需要在理解我的第二章(货币论)后,然后再回过头完善第一章时,才可能推论出来的。我目前的思考重点还不在这里。现在,我的目标是在这一两年内,先将剩下的三章(价值论,资本论,财富论)的框架都写完,然后再回头来完善和深入前面的章节。

        第9点,您推荐的这本书,我没看过。我一定会找来看看,谢谢啦。

        第10点,因为我是业余的,所以比较慢。(平时还得靠我的主业赚钱养家糊口啊,呵呵)而且研究的比较深了,对我这样缺乏经济学专业训练的人来说,很有难度,很有挑战,所以更会拖慢进度。

        第11点,呵呵,谢谢老兄的建议。经济学本来就是我的业余爱好,我没指望靠这个赚钱(如果有诺贝尔奖金,当然好,呵呵),我靠自己的工科专业也可以拿到不错的薪水。

        现在学经济学的,目的都很明确,靠这个赚钱,赚大钱,呵呵。真正的经济学学者和爱好者,反而已经不多了,我恰恰是其中的一个。

        另外,纯理论的东西,要拿去直接赚钱,好像也不太现实。就好像一个武器专家(比如核科学家),让他去和一个士兵直接拼徒手格斗,好像不太现实。呵呵。

        谢谢啦,知音难寻,希望以后和您多交流。

        • 家园 顶知音难寻

          咱们的背景类似,我也是工科出身(自动控制),做工程师,喜好经济学。常用控制论,系统论的思路考虑经济问题。大概也是因为这个原因我一下就能看懂你的模型吧。

          投资什么的只是随口说说。看你总说要养家糊口,似乎压力挺大。兄台要是自得其乐当然最好。如果工作仅仅是为了“糊口”,还有其他方式,哈哈。生活快乐最重要。其实你写资本篇应该能体会这世界是资本主导的。“食利阶层”的道德劣势根本就是无产者自慰,中产阶级也是无产者自己意淫。无论如何,参与资本的财富分配是必要的。坚持投资的收益会远超薪水,这也是《穷爸爸、富爸爸》的核心观点。当然唯利是图是不会,对我个人而言,投资的目的只是参与到当前主要的财富分配方式中,改善自己的不利地位。

          对了,为什么用羊而不用杨呢?属羊的?我的名字也是D.Yang,中文是“东”字,名字不会也一样吧。哈哈哈。

          关键词(Tags): #穷爸爸#富爸爸
          • 家园 呵呵,我们背景确实相似。

            我专业是能源,也做过控制(和能源有关的工业控制),现在也做工程师。用“羊”而不用“杨”只是好玩罢了。

            说养家糊口,也只是我的口头禅而已(博公司女同事的同情:)男人养家累啊是我天天挂在口头上的)。

            你说的对,我为什么开始关心经济学,要从我2005年写“楼市华东牛的前世今生”开始说起(该文可以在本论坛“产业时评”版块看到),这个社会,确实如你说的,做实事者不如食利者。

            呵呵,David是一个英国同事给我起的名字,为了沟通方便。

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