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主题:【原创】接着是侃侃罗马(一) -- xinxide

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    • 家园 现在的意大利人是当年罗马人的后代吗

      怎么一点尚武精神都没有继承呢,两次世界大战里面最废的就是意大利军队了

      • 家园 看看黑塔利的球星巴乔的脑袋,和罗马雕像比一比。

        明显是两个人种。

      • 家园 应该是古罗马和东哥特以及其他蛮族的混血后裔

        中华有汉唐,可到在清末和民国,又剩下啥上午精神了捏?蒙古共和国现在还剩下啥上午精神了捏?

        古罗马主要是政治制度和军事制度较为先进,文化上并不算特别尚武吧?真正在民族性上特别尚武的是古罗马兴起之前的斯巴达还有后来的马木路克、蒙古,甚至小小的瑞士也能算上一号

        • 家园 其实波兰也挺尚武的……虽然运气不好……
        • 家园 罗马的尚武精神还是比中国强一点的

          汉唐时期只能说军事上很成功来自于国力的强大,但绝不是当时的中国人尚武所致,秦朝倒是可以算一个。古罗马至少在共和国时期,每遇战争上至执政官,元老院,下至普通平民无不挺身而出,自告奋勇,并以加入军队为荣。反观中国,又有几个皇帝愿意御驾亲征,整个官僚集团又有几个人愿意为国捐躯呢?甚至普通百姓又有几个人愿意踊跃参军呢?

          我觉得如果一个国家把军功当作主要的奖励,升官和社会地位的指标,那么这个国家一定会尚武,正如秦朝和罗马。

          只是有感而发两次世界大战时意大利的表现,实在是辱没了罗马帝国的荣光,所以怀疑他们到底有没有血缘上的联系。

          • 家园 罗马执政官和中国皇帝能类比么?

            执政官在战时必须担任军团统帅,中国皇帝有这义务么?

          • 家园 要说这个尚武精神啊 我还得先谈谈无利不早起这句老话 呵呵

            罗马和汉从根子上来说还都是老老实实的农耕民出身

            都是天生面朝黄土背朝天 干活儿养活老婆孩子的老实人

            侵略性天然不如游牧民族们

            但老实人也分层次

            境遇不一样 老实的程度也不一样

            罗马人在抵抗游牧民族的过程中逐渐强大起来

            还遇到了位有钱人——迦太基

            虽然是费劲八力才干掉对手 但战争的收获之丰厚令罗马土包子们难以想象

            靠抢多快啊 还种啥地啊?

            抢了个有钱人 即给罗马带来了大量的财富也把罗马人教“坏”了 呵呵 自然尚武精神强得很

            但咱们这些汉民土包子呢

            身边没什么富户

            抢来抢去 抢来的财富还不够咱支付抚恤金的呢

            那抢个屁啊

            再加上周边的地形限制 能去的地方基本上也去抢过了

            没足够的好处谁还去抢啊?

            于是人慢慢就懒了 尚武精神也慢慢淡了

    • 家园 读历史就是永远不要用南宋女人或萨宾男人的角度来看

      历史上发生的事情已经过去了。我们是某个民族的后代是一个意义没有那

      么大的事情。他们(祖先民族)的文化虽然还部分存在,但早已变成现代

      文明大海的一滴水。

      我们只回顾到历史上的正义和非正义,残暴和野蛮,文明的传播。不是用

      “谁吃亏了谁曾经占便宜”这种七岁孩童的眼光来看历史的。

      • 家园 还就得用吃亏占便宜的角度来看历史!呵呵

        正义和非正义,残暴和野蛮,文明的传播?

        有什么用啊?

        正义的 但他完蛋了 史书可以尽情诬蔑曾经的正义

        残暴野蛮的 但他胜利了 历史可以粉饰他英明神武果敢坚毅

        文明的传播就更讽刺了 我用着你的火药发明打死你的国民抢占你的国土 还要讽刺你不思进取 发明出火药却只知道鞭炮 感谢上帝感谢文明的传播

        人类生存之关键性本能之一就是将自身的遗传基因更多更保险地流传下去

        基于这一本能 你是哪个民族的后代不重要么?

        或许是你的身体本能还在重视 而你的精神却已经升华而不重视了

        呵呵 这算是升华还是忘本有待商榷

        若单纯从研究历史角度出发

        那就无所谓利害 正义邪恶 之分

        但若是从国、从民族角度出发

        那就是单纯的利害角度 起码做到吃一堑长一智 我是这样看的

        吸取历史教训 如何让自己的民族更好的趋利避害发展 这难道不是研究历史的主要目的之一么?

        呵呵 抑或是只想单纯当一名历史的裁判员

        将标明“正义”“邪恶”的小牌子 随心所欲的分发?? 呵呵

        我是没兴趣的

    • 家园 历史该用历史的眼光看待

      人类发展史就是从野蛮到文明的过程。

      各民族早期都是在相互打打杀杀中过来的。现在还说什么“但从萨宾男人的角度来看 却是永载历史的耻辱 ”。

      历史上的屠杀,抢劫,征服,都是历史事件。跟现代人的后代无关。

      你不必为祖先曾被打谷草而继续抱有耻辱感。

      罗马征服高卢,匈奴,辽,金,到长城内打谷草,靖康之难,西班牙人屠杀阿兹特克人,穆斯林征亚洲,陕西回乱,扬州十日,嘉定三屠,这些都已成为历史。

      我们记取历史的教训,不是为了继续上演江湖恩仇录,沿着古人的恩仇

      继续仇杀,而是鄙视所有这些历史上的罪行,切断其与现代人的瓜葛,

      用文明替代野蛮。

      我们对伊斯兰抱有警惕,不是因为历史上的仇杀,而是主流伊斯兰从来

      没有正视他们历史上的罪行,没有鞭挞过他们历史上的野蛮屠杀,没有

      像其他民族那样,从古老的罪恶历史走出来。

      我们至今不能原谅日本,不是因为我们要上演东京大屠杀,而是日本主

      流意识仍然没有正视他们历史上的罪行,没有鞭挞他们曾经的野蛮罪恶。

      不要再提什么永载历史的耻辱了。这对打谷草和被打谷草的后代都不是好事。

    • 家园 接着写

      花催下文

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