主题：【整理原创】朝鲜战争中的细菌战（系列终结篇） -- 思炎
家园 那理应成立战犯法庭啊 如你所说，那应该组织法庭审讯啊。
为什么就是战犯嫌疑呢？是谁发现他指挥了细菌战吗？
【只要工作需要，低级军官可以知道其他军种高级军官都不知道的机密。】
看来你也承认此人军衔不高的事实了，那就要请您指出，是何种工作需要，要把总参的细菌战纲要传递给他。
请你注意，海军陆战队航空联队主要是近距离支援，并不是战略轰炸的主力。
家园 哈哈，这个系列ID风雨来无逻辑已经不是新闻了 给您送花！说得太好了！ [ 非真 ] 于:2010-03-17 04:41:56 复:2783377恭喜您自我暴露！
原来只谈国内问题的时候，还可以说你不过是个异议者，现在你自我暴露了，确实是个为美国利益服务于网络的中文人（注意，不是中国人）。
这个[ 天涯风雨来 ] 回答：无所谓嘛。。。
这不是默认了吗？那么也不奇怪他为何这样上窜下跳了，几次被封还是义无反顾的回来，搅活的手法也一样。
我写这系列超过一个星期，他几小时里就可以写那么多，是不是有人给他准备资料？还是小组行动？
另，他所有的反驳还是跟美国人和“北明们”的观点一样，再来一遍遍炒冷饭。
什么“左翼”科学家不可信了。。。 炭疽杆菌是因为中朝医疗防护水平不好了，还说如果不出现这些疫情，那倒是怪事了。
这ID说：
朝鲜新报，驻日本朝鲜人联合总会机关报，如果思炎网友不清楚这是什么组织的话，建议您可以去看看金日成的故事，里面有一大堆这种国外友人，日本也有不少。这个是来源，美国报上当然不会登了。但是那些调查的科学家就是这个组织的？嗯，是国外友人就不可信？
那么我第三贴里写的加拿大解密文件里的3位科学家的调查呢？人家可不是什么朝鲜的国外友人啊。
还有我在前面贴里曾回复过：Dr. John Burton，1997写的：
I went to China in 1952 wanting to assess the assertions of germ warfare being one reason. Without going into the evidence, I came away convinced that Chinese officials believed that the evidence was conclusive. On returning, Alan Watt, my successor as permanent head of the Australian Department of External Affairs, informed me that in the light of my public statements he had sought a response from Washington and was informed that the United States had used biological weapons during the Korean war but only for experimental purposes.—Dr. John Burton, letter of 12 April 1997
*1952年的报纸
这个ID还问：
照片中的leaflet bomb为什么就确认是细菌弹？是因为细菌弹就是这个样子吗？此人到底看了这贴吗？这贴里好象已经写得很清楚了。
如下：
美国这时已能够大量的提供用来抗作物或者携带细菌的炸弹，一个标准化的生物武器，改装的炸弹（见第一帖图片），500 lb. leaflet bomb (M16 or M115/E73R)，也称为羽毛炸弹（因为它以火鸡羽毛作为载体携带疾病），用来污染中朝的军事装备供应等系统，这种改装的炸弹leaflet bomb携带昆虫病媒这ID还说：
所以这个洋洋洒洒几千字大都是在说在”口头发言“，比如她最后说的一个弗兰克教授的故事，想象力极为丰富，此人连朝鲜都没去过，就说成是因为询问了朝鲜战争的伤兵发现了秘密，所以被暗杀了。要暗杀也是先杀弗兰克上校啊，这才是直接的铁证。哇塞，弗兰克教授的故事，什么故事，这是案件！变成我想象出来的。我给了文章链接，包括纪录片链接了。就算看不到，我也贴了对话。再不行自己可以搜索一下这案例。可此ID什么也不做。。。除了苍白无力的给美国洗白，倒是此ID除了想象，没有任何证据证明美国的清白。
弗兰克奥尔森生物武器领域研究的主要科学家之一，死前已得到接触机密资料的最高许可。他目睹前俘虏的审讯和有关细菌战情况及描述。。。他怎么会不知道是实情呢，以他的身份要核实一下也很容易的。
从审讯和被CIA做‘实验’回来后，就算万一仍有士兵说“有细菌战”的话，美国政府可以直接说他们被中国洗脑了，但弗兰克从没去过中国，如果他说出真相，那么美国政府就不能用洗脑来掩盖了。这么简单，他就是搞不懂，逻辑太差。还有：
在接受纪录片采访时，Cournoyer证实了这一点：美空军确实在朝鲜战争期间测试了生物武器
。人家Norman Cournoyer也是在马里兰州Maryland’s Camp Detrick (后为Fort Detrick)工作的，也是生物武器领域研究的科学家之一，他在纪录片中证实了。
他还说：
But, there were people who had biological weapons and they used them. I won't say anything more than that. They used them”从这句话里就说明他知道好多东西的，他不敢说。但他已经80多了，出于对老朋友最后的尊重，他只说出：美国的确用了细菌武器。那个纪录片里清清楚楚。
好象连美国政府对这个纪录片包括Cournoyer的证实也装聋作哑，死猪不怕开水烫。某些人还上窜下跳，有用吗？
家园 思炎网友，"火鸡羽毛传毒“是你发明的细菌战吗？ 看了以后，笑翻，还火鸡羽毛传毒。
朝鲜新报，驻日本朝鲜人联合总会机关报，如果思炎网友不清楚这是什么组织的话，建议您可以去看看金日成的故事，里面有一大堆这种国外友人，日本也有不少。这个是来源，美国报上当然不会登了。但是那些调查的科学家就是这个组织的？嗯，是国外友人就不可信？
因为你too simple, too native了。朝总联出来组织活动又不是什么秘密，你真以为日本人、黎巴嫩人吃饱了撑的要成了主题思想研究小组？请你看看，当时这个活动的，朝鲜核武器的大气候和金正云接班的小气候。
我不是跟您说了吗？
这个调查事件是六方会议以后，朝鲜开始对美国极密集的主动攻击的一次高点，是在朝鲜深感美国抛弃他们的过程，相对局势发生不可逆转的巨变的时候，以略带慌乱的心理，推出的心战招数。是在格局巨变的前夜，抓住对手纰漏，猛炒旧饭，力图以新的意识形态维持自己的地位的一次总发力。
天涯风雨来:给思炎网友讲讲”驻日本朝鲜人总联合会“为什么不能作为证据
下面你就开始扯淡了
美国这时已能够大量的提供用来抗作物或者携带细菌的炸弹，一个标准化的生物武器，改装的炸弹（见第一帖图片），500 lb. leaflet bomb (M16 or M115/E73R)，也称为羽毛炸弹（因为它以火鸡羽毛作为载体携带疾病），用来污染中朝的军事装备供应等系统，这种改装的炸弹leaflet bomb携带昆虫病媒我用这个M16 or M115/E73R，我gongle查了一下，总共就三、四个网页，你的帖子还高居榜首，你这个火鸡羽毛传毒还真是蝎子拉屎独一份。
思炎网友，我想问问，用火鸡羽毛传毒，那得杀多少火鸡啊？您算过全球火鸡数量没？
再说了，如果是你，你会不会在炸弹上写几个大字”细菌弹“的？能写这个肯定是脑子进水了。
我google了一下，看到头两条
http://en.wikipedia.org/wiki/Airborne_leaflet_propaganda
Airborne leaflet propaganda is a form of psychological warfare that militaries use in foreign conflict to alter the behavior of people in enemy-controlled territory. Airplanes have been instrumental in the delivery of leaflets over enemy territories. In conjunction with air strikes, this method has been successful in
influencing the enemy’s way of thinking. In particular, persuading them to surrender, abandon their positions, and to cease fighting. Humanitarian air missions, in cooperation with leaflet propaganda, are also successful in turning civilians against enemy leadership while preparing them for the arrival of enemy troops.
http://www.psywarrior.com/leafbomb.html
M129E1/E2 Leaflet Bomb
The M129 is capable of holding approximately 60,000 to 80,000 leaflets and is dropped from fixed wing aircraft including B-52s, F-16s, F-18s and A-6s. The bombs explode at a lower altitude through the use of a timer allowing the rolled leaflets to be released and scattered.
注意看看照片，再对照思炎网友的照片看看。
家园 居然问得出这么NC的问题，“火鸡羽毛传毒“是你美国老爹 发明的细菌战。
思炎网友，我想问问，用火鸡羽毛传毒，那得杀多少火鸡啊？您算过全球火鸡数量没？再说了，如果是你，你会不会在炸弹上写几个大字”细菌弹“的？能写这个肯定是脑子进水了。
你开始言语不逊了。。。给你蛋清醒一下。
你真的没google到？？？你的水平太烂了，工作那么久，居然连上网
google都不会。
看，你到我这胡搅蛮缠，只能是自取其辱。你才是脑子进水了。你也不是第一天这样啦。
wiki:
The M115 anti-crop bomb, also known as the feather bomb or the E73 bomb,[1] was a U.S. biological cluster bomb designed to deliver wheat stem rust.A standardized biological weapon, the converted 500 lb. leaflet bomb (M16 or M115/E73R), also referred to as a feather bomb (since it used turkey feathers as a vector to carry disease), was available in large quantities for anti-crop use with a standardized cereal rust spore or as a tactical carrier with an anti-personnel agent capable of contaminating A supplies and equipment@ of the military supply system of enemy troops.(15) This converted leaflet bomb carrying insect vectors figured prominently in the Chinese and North Korean charges of US biological weapons attacks. (16)来源：来源：外链出处
The M115 500-lb antiplant bomb was standardizedin 1953 for the dissemination of wheat stem
rust. This filling consisted of dry particulate material
adhered to a lightweight, dry carrier (ie, feathers).
Thus, the bomb was normally referred to as
the feather bomb.
还有无数有关M115，feather bomb 的文章，这里就先不贴了，贴了也是浪费时间，你也不会看。
另，你才too simple, too native呢。 你所说的什么，这个调查事件是六方会议啦，因为朝总联出来组织活动啦，这就算是恶心美国的。。。但从美国干过细菌战，当然要经常提提了。
再说了，除了这个引用，那么我贴里包括回你贴的很多不是朝鲜国际人士的呢？你怎么不提了？？？
你再胡扯也没有，看贴的自然清楚。你这种雕虫小技还想在河里悠忽人。。。
家园 好笑，那就请思炎把”传毒的火鸡羽毛“证据拿出来吧！ 请你指出来！
看清楚没，
The M115 500-lb antiplant bomb was standardized
in 1953
By 1954, with the biological agents causing wheat and rye rust standardized in laboratory culture, the U.S. Air Force prepared to transfer the agent to some 4,800 of the M115s
Though the weapon was tested at Fort Detrick, in Frederick, Maryland, it was never used in combat
你说的细菌战是什么时候的？
你能不能把那些传毒的火鸡羽毛拿出来，你随便拿出来一个炸弹，就说那是细菌弹，有什么证据吗？
你总要告诉我，它为什么就是m115, 它里面的火鸡羽毛在哪里？传播的是什么病毒吧？
家园 那是在朝鲜做完实验才 standardized的 这点都不会分析，不要紧？那我贴里已经写了：
1951年夏天，防化部队生物部门和人员，已有了清晰的计划，将在哪里试验和生产各种杀伤制剂（细菌武器)的时间表。随后加紧进行作为军用品的开发。为了这个原因，1951至1953年，美国通过了紧急生物武器计划并增加大量资金，均衡地注重在生物武器的战略，战术和隐藏使用。其中有大量活动是围绕着昆虫媒介和相应的弹药到传播疾病的研究开发。美国这时已能够大量的提供用来抗作物或者携带细菌的炸弹，一个标准化的生物武器，改装的炸弹（见第一帖图片），500 lb. leaflet bomb (M16 or M115/E73R)，也称为羽毛炸弹（因为它以火鸡羽毛作为载体携带疾病），用来污染中朝的军事装备供应等系统，这种改装的炸弹leaflet bomb携带昆虫病媒，是中国和朝鲜对美国在朝鲜战争中使用生物武器一个很重要的指控。
家园 【讨论】这个纪录片我刚巧看过 对pbs的历史节目有兴趣的同学常常能够看到一些很有意思的打美国官方脸的陈年旧事，节目做得很精致，细节以及采编非常到位。这个节目主题是cia拿美国公民做实验，朝鲜战争细菌战属于拔大萝卜带出的泥。主人公的描写很有意思，从一个爱科学喜钻研的爱国青年，到幻灭而终于自杀(或被自杀，我记得影片也没有做定论)，过程用很多资料与老友故旧的视频采访，刻画很生动。
很多事儿，比如此片，比如waco，比如USS Liberty，PBS的纪录片拍得都很棒，但是基本上时过境迁，你又能怎么样?美国政府的官方结论漏得象筛子又能如何?除非有人气疯了去炸俄克拉何马州FBI的大楼，才会有人记起来。
家园 我刚才又查了一下，其实弗兰克是被“自杀”的 弗兰克·奥尔森曾与其他8名科学家在密室会面,并且分享了餐后的美饮,饮料被暗中加入了大量LSD。奥尔森从此焦躁不安,出现了严重的精神症状。4天后,他被空运到纽约。
于是,高特莱勃的副手拉什布鲁克在11月25日前往斯泰勒旅馆盘查奥尔森,两人当天同住一室,房间号是1018A,弗兰克在这天夜里开始显现出有幻觉症状。据拉什布鲁克说,两天后,奥尔森曾有过短暂的清醒,但不久就传来玻璃的粉碎声,后来就见到他仰面倒在楼下的人行道上。
1975年后,埃里克特意去了纽约,在这家老旅馆的1018A房里过了一夜。那一夜他彻夜难眠,因为他明白了一件事:如果说父亲当时真是精神病发作,为什么拉什布鲁克还要费力地把他带到13层楼上去?此外,窗口所在的位置当时是被空调器挡着的,父亲要击碎一切障碍然后冲下窗口至少需要有一段助跑距离,但是这房间面积实在划,无法做到！
当时这家旅馆的夜班经理,他写信给奥尔森一家人说,他确信中央情报局的说法全是谎言,当时旅馆的接线员曾无意中听到1018A房一个男人在电话中说:“是的,他完蛋了。”电话另一头的人回答:“这下可糟了。”
1994年6月,在弗兰克·奥尔森人土整整41年之后,知名的侦查学家兼法学家姆斯·斯塔尔教授亲自主持了弗兰克的尸检工作,尸体保存得异常完好。
在全面尸检后,姆斯·斯塔尔断定:“这完全是谋杀。”首先,尸体的头部、颈部都没有划伤;这足以推倒官方、“他撞碎窗户并跳下了楼”的说法。而最令人震惊的发现是:奥尔森的左眼处有一大片伤痕,这说明在他从窗口落下前曾被钝物重击过头部。
3年后,斯塔尔发现的那块伤痕的意义更为重大了。在中央情报局最新解密的“暗杀手册”中,埃里克发现了描绘暗杀其父亲的全部计划细节,包括告诉侦探们如何“制造一起人为的事故”。
我看过弗兰克家庭的网站，里面有太多美国政府和CIA干过的肮脏的事
家园 是啊，这么巧，给我从这个纪录片中找到朝鲜战争细菌战的证据 CIA真的好邪恶。普通美国人就是知道了，也没办法。
让美国政府公开资料，人家就一声不吭。。。
美国政府抵赖还能理解，倒打一耙。。。但看到中国人（写汉字的）说“细菌战”是中国政府政治谎言，简直不解这些人的逻辑和思考能力。
家园 普通美国人又能怎样呢 我现在大致上可以算一个普通美国人，去年去投票选奥总上台时，还很抱着些希望，当时起了个大早，却发觉很多人已在排队等着了。现在呢，大家还不是发觉CHANGE没来也多半不会来了。很多同事朋友都说下回再选就不费这个事了，爱谁谁。
这还是关系到大家生计的大事，历史陈年旧帐PBS就那么一演，打酱油的观众就那么一观，有点阅历的对于美国政府干过啥，能够干啥完全没幻想。你若是看过WACO那个片子，看那些副局长手按着圣经发誓然后胡扯，再切换到当时直升机现拍的热成像录像，清清楚楚的看到起火后几处出口被自动火器的扫射封死的镜头(从空中用热成像照的，模糊但是那个火器发射的突突是很不容易误解的)，就知道他们都是甚么人了。很多捍卫第二修正案持枪权的，就说非如此无以对付那些恶棍--当然问题在于：你就算有了几条长短枪，又能奈何他们多少呢?
我觉得那谁要么是身在中国本土对于美国的一切还充满着玫瑰梦幻的憧憬，要么就确实有些利益关系在。他的眼界与领会力与我们这些半辈子生活在此的人差得太多，我想主要是环境所造成的，若不是果真被五分钱驱使的话。
家园 懒得回复那个天涯风雨来，浪费时间，所有的论据已被证实： 就这一点就行了。
疑问被一个可信可靠的证人Norman Cournoyer证实了。Cournoyer当年跟弗兰克一起工作，两人也是最好的朋友，他当时知道奥尔森打算离开CIA。
2001年4月，已经80多岁的Cournoyer看到纽约时报杂志上有关这个案件的文章，联系弗兰克的儿子Eric说，他将告诉他，他父亲去世的真相。并说：
“韩国是关键，”
在接受纪录片采访时，Cournoyer证实了这一点：
美空军确实在朝鲜战争期间测试了生物武器。
那个天涯风雨来狗急跳墙了，他为何这么急呢？？？
不过也等于帮我顶贴了。。。
