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主题:【邪恶找打贴】老人干政与民主 -- 鳕鱼邪恶

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        • 家园 惯例是尊重和听取老同志的意见建议

          但也并非就是一概采纳。

          现在就好比一个庞大的家族企业,老董事长退位,把位置交给几个孩子(当然也可能是兄弟等等)中比较合适的一个。老小董事长之间又是怎样的关系呢?小董要独立开展工作、老董不要干涉太多但可以提出自己看法。小董干得太不像话,其他董事当然可能聚在老董周围,但要不要拿下小董、怎么拿下小董,老董就算私下用了家法给小董来顿竹笋肉片,公开处置还是得走一遍程序的。过去假如有一个董事会背后的咨议机构(类似顾委),老董退后是待在那里;现在没有,但老董的威望、经验、手腕就实实在在的摆在那里,老小董之间的关系怎么处?现在就差不多这种情况。

          • 家园 现在哪个有这个权威,

            胡敢拿下良玉,就证明江没那个权威

          • 家园 有总比没有好

            现任的有所顾忌,总是好的。。。不然,来一个过于强势的,把国都卖了也说不定~ 中国这么大,分量这么重的国家,所有权力集中在一个人手里太危险了。

            • 家园 除非发生战争或其他类似重大事件

              再产生一个过于强势的领导人的可能微乎其微,尤其是在目前有限的任期制度条件下。现在是多人专制代替一人专制。而假如真的能出现一个过于强势的领导人,那么包括像元老院这样的机构怕也起不了丝毫作用。当然可以说是一个鸡蛋蛋鸡问题,但现有模式下,多人专制的小集体已经足够互相牵制和自我约束了,以前集中到一人的权力也已经稀释给9人甚至更多了。

              • 家园 叶利钦也不是靠战功啥的上台的哟~

                反向的可能性也是不得不考虑的。

                苏共就是彻底庸俗化后,被一左一右俩个平庸而有口才的人搞掉的。

                • 家园 这个问题

                  苏共那里,是老人们都死在任上,如果有一个健康健全的退休制度,结果可能会很不同。

                  退休制再怎么高度评价也不为过,基本上来说,就是为各级干部后继有人和基本路线不发生剧烈偏转反复提供保障。前后任的最高领导层之间有明显的继承性,这是与之前老人死光就发生严重的接班大战、上位者继位后即可能对前任鞭尸从而造成意识形态和实际工作中的大混乱有显著的区别。只要有退休制,老人们所起的作用与成不成立实体的元老院便没有本质差别,而后者落人口实、造成不稳定的隐患可能更大。

        • 家园 这个“惯例”,不知道下次哪个敢再用一次

          老毛、老邓做出了样子,

          下次谁敢学样,那就是个

          问题了。

          事实上,就是老毛、老邓

          把一线领导监督掉,更多

          地也不是依靠有形的权力,

          而是依靠巨大的威望。这

          本身对监督者就是一个很

          强的约束:想效法毛邓故事?

          先掂量掂量你自个儿吧。

    • 家园 【比鳕鱼更邪恶】邓小平的有效监督

      鳕鱼老兄发了帖子,充分表现了我们邪恶派的强大。但是,我认为他邪恶的还不够,所以跟这个贴。

      监督这个东西,归根到底是三件事情:你干,我要看;看得不顺眼我就说,你必须听;看不下去了,让你下台。这三件事情都是结结实实的“权力”而不是“权利”,所以只能是官员来行使。例如,由于涉及机密,官员干的事情老百姓不一定能看;老百姓看不顺眼可以说,但是不能强迫官员听,否则官员就别干事情了光听吧;至于让官员下台,这个权力更不能随随便便给给老百姓,不然就今天你下台明天他下台全乱了。而这三个权力又都是缺一不可的,尤其是最后一个,不能让你下台的监督也没啥威力。

      但是,监督这个东西,听上去很美好,但实际搞起来容易搞成两个极端。一个是,监督的人很满意,干的人热情高涨,普通老百姓感觉在党中央带领下全国人民万众一心去争取更大胜利。另一个是,监督的人不满意觉得干的人瞎搞,干的人觉得委屈“不干活的指责干活的”,普通老百姓觉得中央两个声音我该听哪一个啊,大家都不满意,但这种都不满意可能恰恰就是监督有效的一种状态。要是监督的总自觉跟被监督的保持一致,那监督个啥劲啊?

      因此,邓小平搞的中顾委那套东西,是伟大的监督实践。其撤换胡、赵两任领导人以及发动南巡,都表明监督有效。并由此完善了中国当前的监督模式:上级监督下级,中央监督地方,前任监督现任。当然你可以很反感地给他起个名字“老人政治”什么的,但是必须承认这是当前全世界最有效的监督,两任总书记仅仅因为“犯错误”就被监督掉了,而且隔了这么些年看撤得真应该。反过来比较,别的不说了,就说美国,小布什犯了攻打伊拉克这么一个大错误也不用下台,可见美国的监督多么无效。

      邓小平的伟大,就在于他领着大家东摸西摸摸索出了这么一个监督模式。要说邓小平有构想搞个“元老院”,我是绝不相信的,他根本就不是深谋远虑的人;但是他摸索出来的这套东西,却是当今世界上最好的监督制度。当然肯定又会有人说美国怎样怎样,但是第一实践上美国这么多年监督得也不怎么样,第二就是从理论上,美国的制度也不如中国。这里的关键有两点,第一是监督者有“让你下台”的权力同时自己又不能上台,这样多少会比那种监督你下台然后我上台的要好些;第二是中国的监督者要受一个更大范围的道德或者“规矩”的压力,邓小平搞掉胡、赵发动南巡也是压力很大的,所以他不会老想着搞,不像两党政治下有事没事都要借监督的名义搞事。根据这个原理,下台部长进人大非常合理,因为人大是最高权力机关有监督权么。

      鳕鱼作为邪恶派大佬,敏锐意识到邓小平监督实践的正面意义,这是要充分肯定的。但是,鳕鱼或者是不够邪恶,或者是要照顾河里的政治正确,说什么“似乎大家异口同声地说:由体制外的来监督!”那就大错特错了。在我看来,监督这种事情,现有的上级监督下级,中央监督地方,前任监督现任就挺好,千万不要让什么“体制外”来掺和,更不能“终归要向体制外的监督发展”,这种政治正确的话根本行不通。体制外又想搞监督的,十个有十个是只想监督别人不想被别人监督的。这点我最清楚了,我到现在没申请入党,一个重要原因就是不想三天两头向组织汇报思想被组织监督。所以还是体制内监督体制内比较好,至少大家都被监督过。至于说体制外又想去拥有监督权力的,先写了入党申请汇报思想受组织监督好了。就想监督别人不想被别人监督,这种人千万不能给他监督权力,对吧。

      最后,我要邪恶地指出,老毛当年搞掉刘少奇,也属于“前任监督现任”,老毛当时是前任国家主席,而且此后也没再当过国家主席,谁让他当他和谁翻脸。邓小平的摸索,就是从这里开始的吧。

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