主题：【原创】说说我身边的例子,兼回答月色MM的乐观与悲观问题 -- 定风波
家园 说点不同的认识 但像富士康啊,华为啊,这些大的厂,也是没日没夜的加班,当然也不能不说也有管理不善和工人怠工的问题,但你要认为这些厂的老板和管理层都是傻子的话,那就没法讨论了.某些方面，拉订单、陪客户...等等，他们肯定比我这样的要强得多，可惜这并不能表明中国的工业生产管理已经完成了“从锄头到锤子”的转变。一般的流水线作业工位,干三年的员工并不会比干三个月的员工要出活多,一天干十个小时的员工,并不比一天干四个小时的员工效率低..(当然或多或少会有影响,但不至于影响总的生产进度,不过技术性工种可能影响得要更大一点),我猜你肯定没在流水线旁站过。流水线操作工的技术要求较低这不假，但是排除“学无先后达者为师”的特例后，工作的熟练程度还是靠积累的，当然，老板要是就想着压缩工资的话，那也只好对这个视而不见了。而且，合格的工人并不只是凭其个人的技术素质就可以合格的，没有或缺乏协同操作意思的工人那是不合格的水货，新人还就差的是这个，而改变意识比操作技术的进步要困难得多。不良问题考察过吗？隐瞒“不良”不报，了解吗？
批量生产下的小群体作业和规模生产的流水线作业有何异同，考虑过吗？
至于社保问题,如果做不到全国流通的话,对大多数的普通员工来讲,买不买是没有任何意义的.现在反倒是自己交的那一部分也退不回来了(以前自己交的费用是可以退的),所以对于那些愿意多干活挣钱的人来讲(我仅指这部分人),新的劳动法并没有太大的意义.老板愿意招更多的人,而不是让其多加班.你不觉得前提错误吗？社保目前的发展趋势是什么？养老保险省内跨市、医保市内跨区已有实例；养老保险全国转移好像也在进行中吧？ 你怎么还是这么说呢？ 你的计算根本就没有包含社保这块，所以《劳动合同法》就没啥用了，是吗？“利益最大化”和“光棍不断他人财路”，JY连流氓都不如！
- 复 说点不同的认识
家园 呵呵，欢迎讨论！ 关于社保的问题，看咱农民工兄弟的真实反映：
深圳31日有近两万人退社保 创历史新高
每年春节前夕，深圳都会迎来一轮退保的高峰。但今年退保人潮来得更早，人数也更多。12月31日，近2万名养老保险参保人涌向了深圳社保个人服务中心和各区的社保服务站，退保人数创深圳历史新高。深圳市社保局有关负责人分析，对新政不了解和养老概念淡薄是引发此次退保潮的主要原因。换了政府我也这么干，因为政府在其中不需要负担任何的东西，出钱的是咱老百姓自己和企业，当然要强保了.但只要农民工一移动，政府就有收入！现在只能转12%(企业部分)，剩下的全进政府口袋啦！这算JY政策吗？
咱老百姓不信那么大虚的东西，只信实在的东西，所以就会有用脚投脚的现象了。
另外：关于流水线的问题。我不是这方面的专家，再说每个工厂大不一样，我就不讨论了。真希望咱像你说的一样，咱不用在流水线旁干活呵。
再送你朵花。我也不多啦！
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- 复 呵呵，欢迎讨论！
家园 从你给的链接是如何得出你的结论的？ 换了政府我也这么干，因为政府在其中不需要负担任何的东西，出钱的是咱老百姓自己和企业，当然要强保了.但只要农民工一移动，政府就有收入！现在只能转12%(企业部分)，剩下的全进政府口袋啦！这算JY政策吗？外链出处看看你给的链接里说的啥，“退保不仅对自己将来的养老待遇没有保障，而且只能够拿到自己账户上的钱，转保不仅全国通行，还可以把个人账户和统筹账户上的钱都转走。”你是如何得出但只要农民工一移动，政府就有收入！现在只能转12%(企业部分)，剩下的全进政府口袋啦！这算JY政策吗？这个结论的？是你理解有问题还是你在故意混淆视听误导民工兄弟们？还有，上一个帖子里你不是把“社保不能全国转移”作为前提了吗？这个你怎么说？
另外：关于流水线的问题。我不是这方面的专家，再说每个工厂大不一样，我就不讨论了。真希望咱像你说的一样，咱不用在流水线旁干活呵。透着那么一骨子优越感，你是被雇的还是雇人的？家园 我也成JY啦! 真希望咱像你说的一样，咱不用在流水线旁干活呵。大哥，对不起了，我错了。(此时我的语文老师泪流满面呵。)我说的是“我真希望不用在流水线上干活”
关于社保的问题：我先前已经有解释了：
比如说我在一个企业干满15年,我和公司一起将保险买完了,然后如果我回到家乡的话,我需要将公司交的(去掉可转移的12%)都补上,这样差不多就是三万块钱,交了这三万后,可能还不到55岁的年龄,还得等个十几年才可能开始拿退休金,也就是说,我自己一共交了近五万块,才有可能在十几年后拿到退休金!城里其它人有自己交这么多的吗?[COLOR=red][/COLOR]上面还算好的,但如果我没有交满,交了七八年,不打工了呢,那不管公司还是个人交的都没有用了.按这边的规定,个人是无法交社保的,只有单位才有资格给你买社保,就说,如果你找不到工作单位愿意继续为你交社保的话,你以前所交的就算白交了.
如果我回家乡的话，在这边企业帮我交的88%是否到了政府口袋里？
如果我回家乡找不到其它补交部门的话，我所交的和企业所交的是不是全部一起到了政府口袋里？
现在政府对此给出的答案是：
农民工在城镇参加企业职工基本养老保险与在农村参加新型农村社会养老保险的衔接政策，另行研究制定。[URL=]关于转发人力资源社会保障部财政部城镇企业职工基本养老保险关系转移接续暂行办法的通知http://baike.baidu.com/view/3123603.htm[/URL]
一个未知数让农民工兄弟们怎么放心把钱交给政府。
了解西方发达国家社会结构的人，都能理解政府强制社保的极积意义。(这是未来老龄化社会的基本保障）但对于现阶段的农民工兄弟来讲，用一个政府都未想好的未来条款来让咱们付现钱，这钱怎么花得安心呵！
咱一恨卖身无艺，二恨卖国无门,现在了却JY阶层啦，谢谢兄弟抬举呵！
- 复 我也成JY啦!
家园 你就接着混淆视听吧！ 也就是说,我自己一共交了近五万块,才有可能在十几年后拿到退休金!城里其它人有自己交这么多的吗?本地个人参保的，最低缴费额为500左右/月，你算算城里人有没有自己交这么多的。什么叫你以前所交的就算白交了？你个人账户的钱会瞎了你的吗？上面还算好的,但如果我没有交满,交了七八年,不打工了呢,那不管公司还是个人交的都没有用了.按这边的规定,个人是无法交社保的,只有单位才有资格给你买社保,就说,如果你找不到工作单位愿意继续为你交社保的话,你以前所交的就算白交了.
如果我回家乡的话，在这边企业帮我交的88%是否到了政府口袋里？搞清楚，按你的份额计算后缴入统筹账户的钱并不等于你自己的钱.要是你活得特别长一些，你还没去世，可你个人账户和单位按你份额缴入统筹账户的钱都花光了，难道养老金就不给你发到去世为止了吗？这钱从那出？你自己给自己出的？
但对于现阶段的农民工兄弟来讲，用一个政府都未想好的未来条款来让咱们付现钱，这钱怎么花得安心呵！都退保了才好呢，政府也不用研究衔接政策了.JY一定是高兴的，一方面不用给工人交社保了省了银子；另一方面还可以接着指责所谓“城乡壁垒”，多好啊！这都什么事啊，这面嚷嚷城里人有退休金农村人没有，不公平；另一面把你们纳入社保体系你们又不愿意了，是不是你（们）一分钱也不要缴，老了国家还要掏钱养着你（们）才合适啊？
家园 我说不过你了,我错了,行不? 河里这么好的氛围,这么好的一个贴子,因为我给搅和了.真的是罪过呵!
本地个人参保的，最低缴费额为500左右/月请问您说的这个城在哪里?最低500啊,还全是个人缴?我真的没有听过,北京\上海之类的没有去过,或许有吧.
关于社保的问题,我说的不算,请解释一下为什么新政策一出台,这么多农民工都去退社保呢?政府热脸贴了咱农民工的冷屁股?
另外:请告诉我如何站内发送消息,这种事我愿意和你私下讨论比较好,不然坏了这么个好贴多可惜.
家园 看我以前的帖子，自然知道我是哪里的 本地个人参保的，最低缴费额为500左右/月请问您说的这个城在哪里?最低500啊,还全是个人缴?我真的没有听过,北京\上海之类的没有去过,或许有吧.大连下辖行政区，还不是七区内最高的。
关于社保的问题,我说的不算,请解释一下为什么新政策一出台,这么多农民工都去退社保呢?政府热脸贴了咱农民工的冷屁股?医保卡内有钱，可用来到药房买药、也可门诊使用；没有使用期限的限制，可就是有人开了饷就拿卡去买药（根本没病不需要吃药）；就是有人去低价折现（他也不是就差那每月几十块钱），你说我怎么评价他们好呢？说了可就不太好听。至于农民工，要看到他们其实享受的是双轨制，一面是拥有土地使用权和宅基地；另一面可以参加社保.他们一是不了解政策（或不相信政策或利用政策），二是有他们自己的小算盘。
站内短信，点开我的帖子（非全看模式下），上部我的小头像边有
东方冷眼 家园 短信 加友 屏蔽点击短信就可以了，到“我的家园”也可以给我短信。
家园 这个现象是有的，新劳动法的出台本来就不是简单的一个原因 当然对扩大就业有充分的考虑，这也是国家规范企业用工制度，规范整个用工环境的一部分。毕竟现就业压力比较突出而且短时间内就业压力在大部分领域无法有效缓解。总的来说新劳动法进步不小，当然也有不足，否则劳动法就不是法律了，那不成了天条啦。虽然我不是特别乐观新劳动法近期的实施情况，但法律真正落到实处毕竟需要时间，要真正有效贯彻的话三五年的时间总是需要的。总体来说我支持新劳动法，虽然我的加班费少了，但可以理直气壮的按时下班，下班还可以更好的安排自己的时间了。
家园 花你一下! 所以说新劳动法对管理阶层,办公职员还是有很大的好处的,总体工资降得不多,虽然福利奖金取消了不少(也没有取消的),但或多或少每年也会加点工资.主要是以前几乎每天都要加班,现在不用了,也正正规规的双休了,可以支配的时间更多了.对于这些人来讲,现在工作变得更像工作,生活开始变得有点模样了,(不像以前成天就是上班,加班).但对于是那些,宁愿多加点班,出来就是挣钱的人来说,可能并不是好事.
不过用我前面的话来说:链接出处
只要解决好,这两个问题,大多数农民工朋友,还是会觉得这么生活会更好的.如果是双职工的话,每个月加起来收入差不多也会有2500元,除掉一般生活费用1000元,留出500元零用,还可以存上1000元.像国家公务员一样,按时上下班,享受双休和公假,多体面的事情.孩子可以上学,老了不用愁养,每年还有一万多的存款.人生还有比这更美好的吗?
- 复 花你一下!
家园 愿意像机器人一样加班的有几个啊？ 但对于是那些,宁愿多加点班,出来就是挣钱的人来说,可能并不是好事.他们绝大多数还不是被钱憋得？加班就真的出工又出力吗？家园 愿意像机器一样干活的一个人也不有， 定兄说得很好了：
但愿意多干活拿钱的人，很多啊，包括我和河里面的很多IT工人。
新的劳动法当然是为了工人着想的:提高了最低工资标准，强制社保，减少加班，哪个工人不愿意？但是很多工人，最担心的并不是这些，而是希望能拿到更多的钱。一句话：很多人现在自己宁愿牺牲自己的健康和未来，来换取暂时的收入。用你的话来讲，都是被逼的。
不相信我的话，那就是不理解广大普通人民的需求啦：
看看世界上最大的血汗工厂：
家园 照你这么说，华为的“死人”岂不是自找的？ 一句话：很多人现在自己宁愿牺牲自己的健康和未来，来换取暂时的收入。用你的话来讲，都是被逼的。谁逼的？是他们自己逼的？还是资方逼的？只许工人短视，就不允许工人也谋求一回长远利益？[
不相信我的话，那就是不理解广大普通人民的需求啦：你代表的人可是真不少，至少10个亿啊，有气魄 ！甭拿“富士康”打幌子了，有那么多人去你不知道为什么？
如此“血汗工厂”仍有这么多人要去，恰恰证明了富士康并非国内最“血汗”的工厂，其他的很多工厂就业环境更差，那才是广大普通人民群众所面临的就业环境。你想为这个环境叫好吗？如果你要叫好那就不必讨论了，因为我们的认知支点大大不同。
家园 大哥，实在误会了！ 我所说的：
一句话：很多人现在自己宁愿牺牲自己的健康和未来，来换取暂时的收入。用你的话来讲，都是被逼的。此话是指同意你“都是被逼的"，当然不是自己，也不是资方，只是被生活所迫而已。不过也可以说是被自己，也是被资方吧。好比经常加班的人，你说是被老板逼的还是被自己逼的呢？只能说既是被老板也是被自己吧。
我举血汗工厂的例子，只是想说：咱老百姓明知是血汗工厂也要往里跳，现阶段大多数（我所认为的吧，不是代表的）农民工还是宁愿辛苦一点，而换来更多的收入。不然就没法解释几乎没有任何福利和保障的建筑和矿井行业却总不缺人干的事实了。
其实咱俩说的是一个意思。只是我说的是咱迫切需要的，你说的是长远打算的。可能因为你高层点，我低层点吧。你管的是地里的庄稼，我想的是下午的饭碗!
- 复 花你一下!
家园 这个是远景，并不一定所有人的休息日相同但大体同等就行 不过上面你举得例子很快又要杯具了，通货膨胀来了，今天消息2月cpi 2%了。
家园 最大的问题不是收入 是那种说不出来说不清楚但是实实在在让人难受的东西。