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主题:【原创】说说我身边的例子,兼回答月色MM的乐观与悲观问题 -- 定风波

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    • 家园 全年无休是特例

      偶在珠三角,一般来说,一个星期都能休个半天的,那是需要加班的情况,普通的是休1天,到春节更加是放半个月左右的假。

      所以,偶认为全年无休是特例,小概率的情况就不要当作主体情况来讨论了。

      现在民工荒了,对提高民工待遇是一个有利的情况,招不到工人,工厂就会提工资了。偶也觉得这样的情况下,不用太担心。

    • 家园 觉得你还是悲观了一点

      从你所举的例子,我觉得农民进入县城一级并不是不可能完成的任务。这几年我农村的亲戚就有很多进入县城的。

      举个实例:

      过年时遇到的一个比我小一辈的亲戚,大概25岁,已婚,有一个2岁左右的孩子。在县城给一个搞防盗门、车库门安装的小企业打工,主要负责开车,也干些零活,月收入大概1500-2000。自己称私下背着老板可以干些私活,还有一些不固定的收入。休息时间不固定,主要和业务多少有关。妻子在县城给别人看服装店,月收入大概1000左右。孩子现在在农村由爷爷奶奶照看,预计两年后接到城里上幼儿园和小学,农村的土地也由父母耕种,每年还有一些收入。

      去年在县城花十几万买了个二手楼房,大概有一半钱是借的,另一半是自己和父母的积累。自己计划每年大概拿出三分之二的收入,用3-5年的时间把借的钱还完。

      从我了解的情况看,这个计划是可行的,他本人信心也很足,明确表示决不再回农村了。

      你说的那个表弟情况,和我说的差不多。

      你说县城房子均价4500,我不知道这个是什么样房子的价钱,按我个人的理解,这个说法一般是指新楼较好楼层的价格,这个价格肯定是进城农民承受不起的。但是,新楼较差的楼层比如顶楼还会低点,二手楼也会比这个低,城郊的平房价格正常可能比这个还要低一半。

      如果他们真的想进城,并非是不可能完成的任务。农村的房子出卖变现再加上借款,买新房即使不可能,买二手楼或平房还是有可能的。

      进城也会增加家庭收入,在农村他的妻子基本没有什么就业机会,但进城后完全可以出去就业。如果年纪小有一定的沟通能力,可以去做售货员之类的工作,800-1000的月收入是可能的;如果年纪大,可以从事饭店厨工之类的工作,这个比较辛苦,但洗菜、刷碗不需要什么技术,月收入大概可以达到600-800,一般还会提供两餐或三餐。

      希望总是有的,有时候我们这些读了点书的人总以为我们应该同情或者怜悯那些农民工,其实他们很多时候并不需要,他们比我们想象得更坚强、更乐观。

      • 家园 对城市平民来说,社保是很重要的

        这个问题解决得很好吗?,如果不是很好就是后患。

      • 家园 我也是有些激动,说的比较悲观

        实际上这样的收入水平进入县城并不能带来多少好处,反而不如骑个摩托车跑家,800-1000的工作在我老家是没人干的,即使售货员,收银员也得1200往上。主要是收入的稳定性问题难以解决,还有老人养老小孩上学等等。确实他们比我们坚强,事实上谁面对自己的生活都会坚强,不坚强的造就被淘汰了。我想说的是进入县城的难度尚且如此,那些在大城市背井离乡打工的人们融入当地的难度可想而知了。我并不是散布农民工连进入老家县城的机会都没有,只是我两个表弟的例子中他们想进我们县城几乎不可能。

        关于房价,这点我还是比较了解的,老家二手房并不便宜,因为二手房都是好地段,20万左右能搞定的房子早就成了历史了,老家小房子很少,70平左右的房子都不多,大部分90-140平米。

    • 家园 劳动者不能获得足够的收入和地位

      说明相对资本,劳动者处于绝对弱势地位。

      在依赖外资和外销的珠三角,在依赖政府掌控下的自然资源的山西,以及其他可以依赖劳动之外的因素的地区,劳动者必然处于最弱势的地位。

      浙江有些不一样,资本是本地积累的,资源是没有的,有的只有劳动力,或者说唯一的资源就是劳动力,因此劳动者的地位就不会那么悲惨,劳动力的再生产(也就是养孩子)也相对比较顺利。

    • 家园 焊工 木工其实收入都不低

      最近两个礼拜都在招工,上海地区熟练焊工的报价在2.5k到4k不等。熟练木工则从3k到6K不等。普工则少了,但是单休1.4k也是要的。话说回来,在上海生活成本压力确实很大,有时候看到这些和自己年龄相仿的人为了一两百元憋屈的样子,感觉真的很不是滋味

    • 家园 其实,我觉得有民工荒倒是好事.

      事找人当然比人找事好.至少说明到处都有机会了.

      这个钢厂是什么厂啊,不管是什么工厂,我真没见过全年无休的.

      至于对农民,以前是很过分,但是,现在,我觉得是在改善了.我前一阵也刚写了一个贴子<浙江小镇农民与居民的福利>:链接出处

      • 家园 在我所接触的行业中差不多也是如此

        基本上是一年休3天,工资水平和定风波说的差不多~~是某中原大省第一强县。

        其实大部分私营钢厂普遍都是这样的,一年休3天

      • 家园 深圳很多厂全年无休的

        从收入来说,不算血汗工厂.工人也希望能多加班多拿钱.生意不好时休息,会被工人说的.偶亲戚在深圳的厂,经常是全年只休过五六天,当然这两年生意不太好.

        • 家园 都是逼出来的,所以我最烦拿这个来说事儿,工人不想休息吗?

          工人不想休假吗?工人有病不想在家休息吗?工人不想去马尔代夫,巴黎,意大利小镇,泰国海岛旅游吗?

          工人不想回家陪孩子写作业,做游戏吗?工人不想去打打高尔夫吗?工人不想坐着游艇周游世界吗?

          非不欲也,实不能也.

          极度迫切的积累需求导致工人的实际选择方向扭曲,这不是仅仅涨工资能够改变的,必须改变这些工人的社会地位和政治地位,否则呼吁来呼吁去都是拿工人取乐儿,丑陋的看客心态.跟冯巩这厮的农村题材小品一个效果.被不住有大批的人在想: "知道你们过得不好我就放心了".

          通宝推:胡乱三刀,lishkui,老树,树袋熊毛毛,十万朵莲花,

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          • 家园 其实新劳动法出来后,也不太受普通工人的欢迎!

            我是指一般的做生产工的工人,因为很简单,国家只规定了最低工资标准和最高工作时间每星期40小时,其实在此之前,几乎没有工厂的工人拿到手的工资是低于最低标准的,(市场就可以决定,人都往高工资的工厂去),但现在很多工厂,宁愿尽量多的招人(少加班),也不愿意让一般工人通过加班来增加工资.

            例下:

            以前:

            工人工资=4/小时 每月不加班=4x(8x30)=960

            如果每天加班4小时=4x8x30=480

            每月可拿工资960+480=1440

            工作时间=360

            现在:

            工人工资=4.8/小时 每月不加班=4.8x(8x21)=806(高于最低标准)

            平均每天加班3小时=(4.8x1.5)x3x21=454(按劳动法规定,每天平均加班不得多于3小时)

            每月可拿工资806+454=1260

            工作时间=231

            对于生产工人来讲,虽然每个月工作的时间少了,但是每个月拿到的工资却也更少了,但吃住穿行的成本,不说增加,也一样没有减少(和以前比).

            对于企业来讲,付出和以前差不多的工资,却得到少得多的工作时间,但老板绝不会再额外增加加班时间,第一违法,第二,加班的单时工资远高于新招一个员工的工资.(有点类似于金济学上的边际效应,因为如果再要安排加班,占用双休时间的话,就得双倍工资了)所以他们会将工资定到最接近最低工资,然后尽量去招更多的新员工.

            所以从上面的公式可以看出,新的劳动法,只是增加了就业机会,并未使员工收入有所提高,更是加大了企业的负担.我想这也是今年来民工荒的部分原因吧!

            当然对于一些拿固定工资的员工(比如管理干部,办公室职员等),还是有好处的(休息时间更多),但公司也不是吃素的主,借着金融危机的借口,有相当多的公司取消了原有的各种奖金和福利.一句话,休息时间多了,但总的收入却下降了.

            • 家园 都是些不给工人交社保的黑心狼吧?

              所以他们会将工资定到最接近最低工资,然后尽量去招更多的新员工.

              所以从上面的公式可以看出,新的劳动法,只是增加了就业机会,并未使员工收入有所提高,更是加大了企业的负担.

              计算的时候新员工的社保哪去了?并未使员工收入有所提高是假、加大了企业的负担是真,不要再拿这个来迷惑工人们了。

              中国企业的很多加班(除掉确实需要的那一部分),一部分是由于生产管理不善劳动效率低下造成的(这是你老板无能);一部分是怠工造成的,基本工资太低不加班拿不到钱,那就不需要加班能干完的也要干出加班来,工人们是比老板傻一些,有愿干计件的、有不要社保的,但是他们并没傻到家,老板老是算计员工,员工必然反过来算计老板。

              • 家园 很多工厂,很大程度上是存在你说的这种问题!

                但像富士康啊,华为啊,这些大的厂,也是没日没夜的加班,当然也不能不说也有管理不善和工人怠工的问题,但你要认为这些厂的老板和管理层都是傻子的话,那就没法讨论了.

                其实对于老板(或说工厂)来讲,一般的流水线作业工位,干三年的员工并不会比干三个月的员工要出活多,一天干十个小时的员工,并不比一天干四个小时的员工效率低.(当然或多或少会有影响,但不至于影响总的生产进度,不过技术性工种可能影响得要更大一点),稍正规点的工厂都会有现场的IE管控,每个工位动作用时都是经过标准化规范的,时间都精确到秒算.每小时出货量都有严格定义.工厂不可能说接受你白天一小时100件,晚上1.5倍工资,一小时80件.

                至于社保问题,如果做不到全国流通的话,对大多数的普通员工来讲,买不买是没有任何意义的.现在反倒是自己交的那一部分也退不回来了(以前自己交的费用是可以退的),所以对于那些愿意多干活挣钱的人来讲(我仅指这部分人),新的劳动法并没有太大的意义.老板愿意招更多的人,而不是让其多加班.

                不过现在出现的民工荒可能可以一定程度上解决这种问题,老板会被迫的让其多加班,这样加班的工资就非常可观了.

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