主题：【原创】是我太乐观，还是社会太悲观 -- 月色溶溶
家园 现在的问题确实不算啥。当年三千万人下岗才声势浩大呢 比起过去，现在真是好太多了。
我虽然是个天生的悲观主义者，但是我觉得你的乐观是对的。
家园 呵呵，真是。。。 上了重点大学又怎么样，同济出来的本科生月薪两千不是还得干？上海近外环的两室房月租都超两千了，生活压力不大？更何况很多人还要贴补父母，还有子女教育？上海海事自杀的女研究生为了啥？
确实，大多数人还不至于活不下去，不过等到我们大多数人身边都有人活不下去的时候，我们估计也没有闲心在这里扯淡了。
家园 不要被他们的话吓着了~ 有些在这个论坛里说话的id换到别的论坛还是一样的语气和习惯，但几乎不会有人注意他的话的内容的
，这说明不同群体对一个问题看法是不一样的人是多少有点势力的（我也是），说话的人身份很多时候对评价他话的内容有大的影响----而话的内容反而可能会靠后了，这个论坛一样不能免俗。
其实我和你一样坚定的看好啊，不管是周围的同学还是朋友（真朋友哇~不是某些人的“生意场伙伴”）都该干嘛干嘛，事那多做的做不完（不是那种炒房子炒股票哈，是工作，科研，孩子），没工夫研究崩溃问题。
让你感觉矛盾的一些人的话，其实我觉得他们的话本身也是有很多矛盾的，比如有些人说自己是马克思主义的信徒，但不妨碍他研究炒股买卖房子外汇。有些为工人的收入痛心的人，做企业的管理者的时候第一考虑的却不是工人的收入，没法说清楚的。如果说可以的话，不如像斯蒂芬.霍金和吉普.索恩那样为天鹅x1是不是质量大于钱德拉塞卡极限的黑洞打个赌----当然赌中国经济趋势这种无聊的东西不如多做好手头的工作
。另外，中国现在是大发展，也是大浮躁期，这几天一些人谈收入和什么算真正就业的问题让我感觉到了很不好的势利眼气息，太假了。
最后要说：把一个人的话和这个人本身分开，有时候因为你信了一个人的一些高调的东西（比如他的理想，信念，价值观），就容易根本上肯定了这个人，继而继续肯定他的各种判断----很多时候他未必按他宣称的理想信念价值观做事的而只是说说而已。
我很乐观，但我不那么单纯的看人
家园 现实与价值观的不断背离不正非常符合你的观察吗？ 对自己的前途乐观与现实界的悲观存在逻辑上的什么冲突吗？
我不认为有预言这种东西，在用准确的数学语言描绘之前，这个社会本身是不可预测的，但是预言的价值并不在于对未来的判断，而在于对现实的判断。我认识的现实是（让我使用一个比较温和的词汇好了）令人无奈的。
什么叫单纯呢？什么又叫复杂呢？对于我来说，仅仅寻求一个可以完美平衡自己的现实世界与自己的价观值的说法。也许月色溶溶找到了这个说法，但她的说法，很可惜无法适用于我。平衡的失效只可能引发两种可能，一，对现实世界的认识发生扭曲；二，抛弃自己的价值观。对于另一些人来说，也可能存在第三种可能，纠正现实世界。
对我来说第二种可能是最容易的。
家园 不是你说的这个意思 我不认为现在的社会经历了什么更甚于以往的不公平，不正义。
这个基本的认识上，就不同于那些由这些出发得出结论的网友。
我记得和人讨论过这个问题，在群里我们群友比谁小时候吃苦吃的多（80到85年出生的人），两个70后的网友有意见（他们现在的生活水平比我们这些80的好），他们平时牢骚也是比我们多，我记得他们提出一个我从没有想过的问题：为什么我们比吃苦多？为什么别人就因为有关系就可以这可以那，为什么我们不跟人比享福要跟人比吃苦，这不公平。（这可能只是他在辩论中的一个表达，并不真的代表他喜欢不劳而获）
我在从小就没被教育跟人比吃穿，只跟人比学习，比劳动，我记得做毕业课题时我的指导老师说我一点不像城里孩子，说我愿意吃苦，一定可以有出息。（我到现在不敢见她，因为我觉得现在还没出息）
好，现在回到前面说的问题：咱社会现在到了什么样的不平衡状态了？
我妈的妈见过土匪和日本鬼子的，我妈没有
我妈挨过饿的，我没有
我小时候穿过打补丁的衣服的，我同学的孩子没有（我还没孩子）
我同学的孩子会体会什么物质上的窘迫呢？他的孩子呢？
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我觉得某种意义上讲我们一点都不独特，
对于追求永恒的自由公平的人们来说，现在这个社会或许不够完美。但多数人做好自己的事情才能改变什么。
家园 一句话可以正过来说一样可以反过来说，仅此而已， 人是不可能被满足的，非常简单的事实。
不患寡，而患不均，一样非常简单的道理。
所以你的例子一样无法说明你的论点。
现代化的生产已经把整个社会连联成了一个整体。作为我个人也许我可以把工作做好，但是如何让我的上游、下游都把工作做好？正像你说的，要“多数人”做好自己的事情。但这是社会生产组织者的事情，很可惜，不是简单的一、两个人的事情。
自由与公平永远都是相对的，没有最公平之说，但可以有更公平之说，不是吗？文字游戏而已。
争论到最后无非就是一点，个人利益可能与社会利益完全一致吗？也许有人可以足够幸运或者智慧，以致于躺着就是在为其他人做“贡献”，很可惜大多数人不是，至少我不是。
我只是希望一些人可以少说一点，像“我们现在已经够公平”这样的论调；而是宣称“我们还需要更公平”。哪怕只是在“说”。至少这样可以显得他们还有一点智慧。
我的工作，和那一丁点的牺牲，哪怕是极微末的，都可以至少极微末地服务于整个社会。但是，愚蠢的官僚体系正在蚕食我这一点点微末到极点的工作。嗯，也许我的能力低于正常水平线，以至我的工作不够大，无法通过一系列的蚕食，最终只好消失在广阔的宇宙空间中。
嗯，我实在是太笨了，看来只好去做好我自己的事情了。
家园 在我眼里靠关系找饭吃无疑是最失败的， 这不仅仅是个人的失败，也是整个社会的失败。
但很可惜，我这一代人，能混的好一点的十有八九都是以一个好爸爸、好妈妈、好xx …… 做为开端的。
对于我来说，你这篇文章什么也证明不了，只不过再一次加强了我的前面的那个结论的论据。而这又与你文章目的相背。这个世界本身就充满了悖论，所以，最好还是不要试图去证明一个根本无法证明的主题。
家园 去年据说中国人均GDP是4000美元， 按照汇率就是3万人民币。如果是人均收入，还要比3万元下降一大截。而且由于中国贫富分化严重，中位线就更低。我们就按照2万元作为标准吧，看看你接触的这些人中有多少是在这个貌似平均线左右的？我感觉不会很多。