主题：【讨论】民工荒真相猜想：中国特色的滞胀已经来了吗？ -- wqnsihs
家园 我对这个体制不报希望并不说明对这个国家不抱希望。 今天中国的经济基础比昔日的苏联好了很多，也就是说现在中国承受震荡的能力比昔日的苏联强了很多。毕竟那么强大的工业基础在那儿，不是别人可以轻易替代的。中华民族在历史上遭遇了那么多苦难，一场震荡就会让他彻底完蛋了？反正我是不相信的。
家园 hehe, you reach the key 今天中国的经济基础比昔日的苏联好了很多，也就是说现在中国承受震荡的能力比昔日的苏联强了很多。
--China will have a hell of trouble ahead in the next 5-10 years. You are really smart to see the pattern from history.
As I said before, you are the smart sheep that will be crushed by the short-sighted, stupid, fiat-money-cheated, emotion-driven herdish crowd. You are too smart and too foresightful. Do you have a crystall ball at home?
1945-2006 is a global party time under the America-led system under two key engines: global free trade and technology explosion.
We will lose both engines sooner or later(on the way now). And the pipeline of technology explosion is drying up in America--I saw little hope on the Pacific side of America.
The next technology explosion that will push up everybody might be at least 10 years in the future. Now the question: how to cut the global wealth/resource cake to maximize PHYSICAL benenfits (not some nominal currency reserve gains) for their constituents/voters.
The most democratic nation/with most voter pressure/staffed with merit-promoted officials will win out. It will not be China.
家园 45-06 global party time? 你这个定义太粗了吧！也就白人世界自个玩的开心。顺带被日本人蹭了点油。中国人，四小龙之流更不过是个卖力气的。
democratic nation，我知道这玩意儿不过是个统治工具。中国人管这玩意儿叫做政体。我想所有国家里面大部分国民都是被统治者。这点你别忽悠我，管你民主不民主，统治者里面没我的份。
voter pressure？资本主义国家里面资本的pressure更合适
merit-promoted officials，坑蒙拐骗偷的爸爸送我去耶鲁读了个本科，让我吃喝嫖赌抽的过了四年毕业了，我算是merit还是不算？
不好意思，刚看书看得不爽，现在看你的帖子更不爽。挑几处我觉得最不爽的说两句。
家园 你很矛盾 没有一成不变的体制，更没有一劳永逸的体制
对国家报有希望，莫非中国亡国，全体民族沦为奴隶的时代你忘了？
中国的经济基础并不比昔日苏联好多少，资源是中国无法逾越的瓶颈。所谓中国承受能力强，震荡是要付出无数底层百姓的生命代价的。
一场震荡？好轻松的话语啊
- 复 你很矛盾
家园 暴风雨的到来不以任何人的意志为转移。 至于底层百姓的生命代价，这在历史上是一个常态。我们不过是即将重新回到历史的常态中而已。
当一个体制注定灭亡的时候，任何美好的幻想都是不会起作用的。只有正视这一点才可能有出路。任何呼吁说如何如果什么体制灭亡就要亡国灭种的言论在历史上多了去了，中华民族不照样存在了下来？
家园 请教一个问题 暴风雨的到来不以任何人的意志为转移这是你信誓旦旦的观点，想必你有很扎实的证据和数据来支撑你的这个观点，所以我请教一句：什么时候到来？
当一个体制注定灭亡的时候，任何美好的幻想都是不会起作用的从你如此斩钉截铁的断言看，我估计不超过5年，过了5年影响的因素变化就太多了。
那个言论不是吓你的，在那样的情况下，你很有可能失去你和你家人的财富乃至生命，即便你以自己当下活得很好自居。宋明王朝灭亡，整个民族沦为奴隶，你应该了解下这样的历史。
至于底层百姓的生命代价，这在历史上是一个常态原来你是指望一将功成万骨枯这样的快乐吗？
- 复 请教一个问题
家园 其实你这个问题对于现在台面上的利益集团也挺适用的 当利益集团居庙堂之高时，心中又何时有过国家、人民？
当他们以底层百姓的生命为代价敲骨吸髓时，他们又何曾觉得于心有愧过？
- 复 请教一个问题
家园 暴风雨什么时候到来我不知道，但是它是一定会到来的。 为什么呢？因为在这个问题上我相信马克思的分析。当一个工业社会贫富分化越来越大的时候，资本主义资本矛盾必将激化，从而以暴风雨的方式出现。如果你不相信马克思，那我们在方法论上就有本质分歧，就没有讨论的必要了。
那个言论不是吓你的，在那样的情况下，你很有可能失去你和你家人的财富乃至生命，即便你以自己当下活得很好自居。宋明王朝灭亡，整个民族沦为奴隶，你应该了解下这样的历史。你不用恐吓我，我的家族在抗日时期曾经举族参军，参加的就是陈毅粟裕的部队。我这个家族的人从来不缺乏血性。现在有些人以震荡后可能出现的可怕前景吓唬人们，但是对于这个问题，马克思早就分析过了。所以他们的吓唬言论不过是言论而已。
现在中国有核武库，就这一点，就和宋朝有本质区别。所以你不需要用这点来吓唬人。资本主义基本矛盾激化的结果不是你用几句话就可以阻止的。
家园 求同存异，芒总的话是基于他的立场和经验来说的，我也 从芒总的帖子里面学习到不少，但是这不意味着芒总是最后的标准答案，也不意味着咱们要放弃自己的独立思考判断的权力让别人来代替咱们思考。如果河里大多数人盲从芒总，我想这也非芒总本意。
今天此楼里面您和芒总的发言我都送了花，对您两位的言论俺并不都是完全赞同的，而芒总两段文字我宝推了，无他----芒总的激情和煽动能力的确老到，俺宝推的不是他的观点而是他的激情和煽动能力，他的观点是否正确是否经得起历史的检验只能由历史作答，同理俺对您的观点也如此。
真的很高兴能看到您和芒总进行文字思想上的碰撞，这是西西河所有网友的幸事。
还有我由于转型的原因大概有五年没有深入底层了，看了芒总的文字我发现我有点落伍了，看来我还真的要花点时间像芒总一样到深入到这个国家的大多数中间去。
与兄同勉！
家园 花最后一句！ 中华民族在历史上遭遇了那么多苦难，一场震荡就会让他彻底完蛋了？反正我是不相信的。
家园 忙总的信息和知识是我们不具备的。 忙总的信息和知识是我们不具备的。
忙总的信息让我们看到tg的决策是如何制定和执行的。
看wolfgan的文字，感觉有思想上的共鸣。说出了忙总不能说的话。
现在的政策如果还是前一任制定的话，起码09年不会搞成这样。
在外贸出口比97年更差的情况下，实行了如此激进的政策，达到了小平同志南巡讲话的效果，各地四面开花，服了！