主题：【讨论】民工荒真相猜想：中国特色的滞胀已经来了吗？ -- wqnsihs
家园 今天考试后突然一阵没来由的悲怆，大概就是wolfgan讲 的体制的惰性。
时间，包含了过去和未来。但是现在所谓的政府报告中的目标和大事，有多少在吸取了过去的经验，有多少能造福于未来。
也许，社会经济的平稳发展才是历史中的另类事件。
我过去希望普通百姓能够在这个社会变化中经历较少一些的痛苦，这，只是一厢情愿。
中国的事情靠大家，而不是那些官员。家园 只要官员不祸害老百姓，老百姓就会自己找到幸福。
家园 历史上从未有政治体制迅速腐化而国家仅靠下层继续前进的 您的愿望是很美好。但是，历史的记载不能和您的愿望相符合。如果仅靠普通人民的美好愿望就能使国家富强，那么历史又哪会有那么多腥风血雨的记载？上层建筑会反作用于经济基础，而且是强有力的反作用于经济基础。马克思早就阐明了这一点。在冷冰冰的历史和美好的愿望之间，我会选择相信冷冰冰的历史记载而不是美好的愿望。因为我不是个喜欢麻醉剂的人。
家园 政治体制腐化的结果必然是政权的颠覆。 忙总倒不是麻醉自己，我以为他看到黑暗的同时，也在天天接触明亮温暖的人性在每一天。
所以他的文字里始终有希望的气息。
Wolfgan你虽然激进，但何尝不是心怀希望的在打字。
放心，中国再怎么剧变也不会回到黑暗100年了。
家园 我从来不认为忙总是在对自己用麻醉剂。 只不过他抱有希望的一些东西我不抱有希望而已。然后，我认为最坏情况不过而而。在这方面，忙总反而要比我悲观。
家园 wolfgan兄也许应该更有建设性一些，更婆婆妈妈一些 历史也告诉我们, 腥风血雨否定一切之后, 从零建立起来的上层建筑除了肯定有很多全新的面孔之外, 在本质上很难奢望有根本的改良。因为面孔无论多新，依旧出自同样的民族，同样的时代，而且从逻辑上来说新的面孔更可能是更擅长政治和军事斗争的人，更可能是更缺少富民强国经验的人，客观上没有太多的理由能够保证新的经济社会制度在本质上肯定能够建设得更好，建设得更符合人民大众的想真正过上好日子的最大愿望。
罗马并非一日建成，人类社会从原始社会发展到奴隶社会也不是靠一场革命或一个伟人就能实现的。上层建筑要建设得更好，首先生产力必须发展得更好，生产力发展得更好了，才会有更多的人有更多机会发现上层建筑的不足之处，才会有更多的人不断有更多的机会去找到真正能够完善经济社会制度的具体步骤和方法。俺认为换人本身，包括将整个上层建筑的人全部一次过换了的做法，通常无法彻底解决问题，不断改进现有的经济社会制度才是最好的办法，毕竟有量变才会有质变，否定一切量变来进行质变，恐怕不太符合人的成长规律，不太符合民族的进步规律，不太符合事物的发展规律。当然历史上例外的事情也许发生过，但应该要相信这是一条成功可能性更少的道路。
一个好的经济社会制度牵涉方方面面，同一个国家当中每一个人的经济和政治上的认识，经济和政治上的选择，经济和政治上的活动均有密切联系，确实如wxmang兄所言，民为重，君为轻，单凭一君之力可能可以更换整个上层建筑的面孔，但很难根本改进牵涉方方面面的经济社会制度，在同样的国家，同样的人民，同样的经济条件下重建一个有所不同甚至有很多区别的制度当然非常容易，但重建一个本质上有根本改善的就很困难，要不历史又哪会腥风血雨之后又腥风血雨呢？
俺是相信建设一个好的经济社会制度比建设一个好的罗马还困难万倍，必须在大多数人的经济上和政治上的认识和行动都有真正的进步的时候，整个社会制度才会有取得本质上的进步的机会。从这个角度来看，象wolfgan兄如此难得的思想家，为了我们一众草民的子子孙孙，也许应该更冷静一些，更耐心一些，重复更多更乐观一些，更有建设性一些，更温柔一些，更婆婆妈妈一些的好话...
家园 多谢兄台赏脸，自己实在不敢自称思想家。 一个社会要怎样才能运转才能更有效率，更符合国家的长远利益，这其实没有什么秘密，都可以在现有的理论中可以找到。这方面的经验其实是从来不欠缺的。但社会会如何运行，并不是按照国家利益最大化的轨迹来进行的，而是按照利益集团博弈的轨迹进行的。这里，使国家利益最大化的理论一般没有什么用处。所以，我们才会看到很多似是而非的理论，才会看到那么多的历史小丑。当一种政治制度注定要走向毁灭的时候，不是任何个人的努力能解决问题的。从根本上讲，现在中国西晋化，官场九品中正制化的趋势，从文化大革命结束，上层确立还是自己的孩子可以信赖的时候就已经确立了。而这个趋势的运行结果，也不是那些一心想证明这种制度是前所未有的光荣制度的人所能够确定的。该来的肯定会来。
我对中国的未来还是有信心的。这种信心来自于我相信民智已开，人民的眼睛是雪亮的。任何历史的小丑都会以比以往快的多地速度暴露自己的本来面目。中国也许会经历一个相当长的震荡时期。但在这个时期过后，我相信中国终会找到自己的康庄大道。
家园 有几个问题觉得很有意思，提出来大家探讨下。 一个社会要怎样才能运转才能更有效率，更符合国家的长远利益，这其实没有什么秘密。这个刚好是我目前想的比较多的一个问题。不知道诸位觉得一个社会怎么安排最有效率。
socialism,individualism, capitalism,communism, fascism或者还有其他的?
上层确立还是自己的孩子可以信赖的时候就已经确立了这个么，人之常情，但是却也是效率降低的一个普遍因素。这点有办法遏制么？
计划生育会不会有点效果？
家园 送花送宝 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 网速慢发重了，del 家园 恕我直言，你的论调和独轮运没有什么本质区别 当一种政治制度注定要走向毁灭的时候，不是任何个人的努力能解决问题的而这个趋势的运行结果，也不是那些一心想证明这种制度是前所未有的光荣制度的人所能够确定的。该来的肯定会来。看你写的帖子很多，你如此信誓旦旦，应该有很多证据和数据来支撑你的tg必亡的观点。那么我很想请教一句：tg在什么时候亡？按你的看法，我相信不会超过5年，因为过了5年，影响一个国家发展的因素变化就太多了，未必就是你所认为的那些因素能够决定了，否则，我也可以说，再过1000年，tg必亡。中国也许会经历一个相当长的震荡时期。但在这个时期过后，我相信中国终会找到自己的康庄大道。这句断言看得我冷汗直冒，你对中国的信心还真足。一句轻飘飘的震荡时期就概括了中国所遇到的一切？1840年以来中国所面临的生死存亡，无数黎民百姓生灵涂炭，岂能用一句震荡时期就可以概括！？
如果你认为的该来的就会来，那么我可以给你预测一下我们国家和民族将面临什么样的未来：
1、新疆、西藏、内蒙必然独立，中国将失去一半以上的国土和资源，民族永久失去生存发展的空间和资源，即使留在国内的少数民族也都蠢蠢欲动，民族纷争无法平息，中国彻底沦为2、3流的国家，任人宰割不是虚幻。
2、中国目前咄咄逼人的对外汲取资源和占领市场的势头就此瓦解，国家力量衰败的后果就是无法保护国家和公民在外的权益，失去国际资源的中国企业只有成为强权国家的附庸，彻底沦为血汗工厂而无翻身之日。
3、国家和公民积累的财富将大洗牌，绝大多数公民的财富会一夜之间一贫如洗。即使没有军阀等利益集团的压榨，没有资源支撑的中国也无法创造足够的财富满足公民的需求。
所谓康庄大道不过是你的一厢情愿，两百年来中国走过了多少腥风血雨才走到今天？
忙总的观点我认为你并没有理解透彻，忙总对国家和民族未来的乐观是建立在他多年实践、观察和思考基础上的，他和你的观点有本质的区别。
通宝推：arron,