主题：【讨论】民工荒真相猜想：中国特色的滞胀已经来了吗？ -- wqnsihs
家园 我的感觉是内需会增强一些 对于不用远离家乡就能收入不比去血汗工厂挣得少的人来说，在自己家乡做事，生活成本会大大降低，比如房租，比如吃饭，到年底实际到手的钱会更多一些，而这些多出来的钱人们还是有意愿让自己过得好一点的，已经吸收了血汗工厂工人的地区内需会有一定的上升，人们的生活水准也会提高一点，相应的让内地的gpd也会好看一些。
比较难过的就是开设血汗工厂的已经富裕地区，转型还没完成，又不愿意放弃血汗工厂，弄得劳资双方都不爽，就在这不爽中，慢慢地失去在国外市场的价格优势和质量水准，相应的是要么是国外市场找到更好更便宜的货物，要么就是接受中国货或涨价或变坏的现实。
我的观察是国外和国内富裕地区会热盼血汗工厂继续，因为这会让他们双赢，但他们现在利用的媒体攻势、政府公关到底能起多少作用，不得而知。而内地会继续坚决的走自己追赶之路，并且还很有可能就在自己内部形成产销一体化的格局，就像中国几千年来自给自足的封闭经济一下。
中国地方太大，人口太多，市场太大，富裕程度不一的地区太多，富裕程度不同的人口太多，已经开发的市场很大，没有开发的市场更大。这种种的不同相当于一个小世界格局，既有相当于第一世界的沿海富裕地区，也有正在追赶还不富裕的中间地区，还有更多如同第三世界的落后地区。以其费力不讨好的开发国际市场，不如就把13亿人的市场开发了，这可是相当于开发和占领了世界五分之一的市场啊。
家园 送花得通宝^^ 中国实在太大情况太复杂 今年过年时候，家里去东莞地区皮鞋厂工作的亲戚来作客吃饭，他原本是鞋样设计师，现在在那厂里做部分制鞋技术上的管理工作。闲聊时候他说广东那里鞋厂关了好多，很多鞋厂啊制衣厂啊这类工作环境不好的血汗工厂，老板都转移到越南还有其他一些东南亚国家去了，还有一部分转移到中国内地，那里工资成本比广东这里低，而且广东这里招工困难。
他说东莞关掉鞋厂制衣厂后大量入驻的是电子厂电器厂。
然后留下没关掉或者转移掉的鞋厂制衣厂，不少是工作环境改善不少，工资待遇也有所提高（仅仅相对于过去而言，过去的环境待遇等状况真的很差）。他说到不是老板发善心想提高劳工的工作环境和工资。而是不改善这些，就更难招到人，而且关键现在下订单的客户不管是外国客户也好还是国内的客户也好，很多会派人来工厂现场看还会和工人谈一下，了解厂里的情况，如果太血汗客户也怕到时候工人走人太多工作完不成，就不下订单了。所以老板现在也被迫改善这些。
我问他那东南亚那些工厂和国内广东的厂比起来有竞争力吗，他说就他了解的情况，越南的工厂在成本上还是满有竞争力的。但他认为东南亚的工人里，还是中国的工人最好管理。
他也认为血汗工厂是工人很苦，可对地方政府实在太有利了，他是从上世纪末九十年代初期就去那里工作的，亲眼看到东莞地方经济发展的惊人速度，说新的大楼就造了有多少多少。沿海发达，的确背后很多是用农民工血汗积累换来的，现在好像也终于快走不下去了。升级成技术密集型厂也是地方政府在另谋出路吧。
家园 其实我对中国经济模式发展是这样的 中国现在本身就是一个融合了从第一世界到第三世界各个国家面貌的大国家，作为已经迈入了发达地区行列的沿海地区来说，此时已经完成了原始积累，他们要做的事情就得学美国，玩产业链高端的那块，把低端的产业链往西传，留给一些特别适合的地区，从而促进内地的原始积累。当内地的原始积累也已经完成的时候，中国就没必要玩血汗工厂了。可以全国玩品牌，玩高端。我们目标是中国占世界五分之一的未来大市场，而不是仅仅盯着欧美发达国家已经饱和的市场。可惜，现在沿海地区到了让出来的时候不让，该升级的时候不生，那就没办法了，内地也得发展不是，以其让本地人到沿海地区做血汗工人，那还不如留着自己建设家乡呢，正好赶上内地政策稍微放开，资源可以截留，人力稍微加点钱挽留，这时候沿海地区还不思进取的话，那很有可能成为拉美经济模式。如果沿海转型成功了，那就是欧美，否则就是拉美。不过也不用那么担心，我们失去的是沿海的发展，还可以按照前三十年的模式发展内地，慢是慢了点，还是再发展的，并且还是在朝着全国均衡发展。
我比较担心的就是沿海地区此时此刻不反省还捣乱，不让内地发展，那时候麻烦就大了。
家园 内需增长是以价格下降为前提的。 过年一段时间，发现很多外出务工回来的人都买上了笔记本电脑，不过是2手笔记本电脑。
对于电脑这样的大件商品，需求是有的，可是动辄3-4千的价格令人望而却步。
而1000左右的2手笔记本的火爆，恰好解释了这个现象。
需求-一直都有，但是受到价格的限制。
还有山寨产品-电视
山寨电视火爆，一度导致显示器面板紧缺的局面。
山寨手机不知道什么情况。如果不好，那就是电信推出的活动抵消了。比如300块钱话费送便宜手机，毕竟手机只要能用就行，太多功能就过剩了。
家园 送你西西河第一朵花 现在很多电器也不用山寨就很便宜了，很多著名品牌的低端产品在农村很常见的，手机倒是山寨的多。
很多地方也逐渐富裕起来了，看看百强县就能知道现在经济格局在悄然变化。
家园 谢谢老哥的花。花虽然漂亮，但是要吃饱了饭之后：） 我个人认为之所以品牌的低端常常出现在农村，其实还是因为配套没有到位的关系。
比如电脑这种东西，农村上网的成本高（现在电信有无线CDMA可上），电脑大多需求都是年轻的外出务工的人，但是同样他们也需要上网。为了节省下网费，不得已只能选择低端的产品。
这过程中，有一部分人因为担心电脑的质量问题（农村的电网电压不稳是电脑最大的杀手，当然这个原因不一定谁都清楚）。因此倾向选择品牌（其实低端品牌产品到了这种环境也比较难抗的）。
但是家电下乡之前，能选择品牌的消费者是相当少的数量，直到家电下乡出现之后。家电下乡是一个饱受争议的政策，我觉得有揠苗助长的味道。家电下乡所产生的问题-就是二手贩子今后会满天飞。
而我们的品牌实际上我认为就是一个壳子，OEM满天飞。支撑品牌的配套完全还不能满足品牌的实际价值。所以山寨的产品才会有生存空间。
要打造一个品牌谈何容易，当前几年中小企业都在拼命提倡品牌的时候，我就觉得这路子走不下去了。凡事几乎都是没有什么，就谈什么就提什么。比如道德，比如腐败，比如钱。
我们再转回头看软件行业。盗版和正版的战斗。
是不是我们的消费水平低和需求决定了我们用盗版的多？表面现象而已，实际上是正版有的，盗版有。甚至正版没有的盗版也有。也是一个配套不完善的原因。
最典型的例子，是网络游戏吧。网络游戏中，又属魔兽世界最典型。
在魔兽世界官服开放的时候，私服是所有网络游戏市场最萎靡的。这就是一个很好的例子。
私服不要钱，免费。官服要点卡，还挺贵。为什么同样的消费群体，选择上出现了这么大的差别呢？就是提供的内容值不值这个价的问题了。
我们的企业要做好品牌，先问问自己会不会买自己的产品-而且，是以流通到终端的市场价而不是所谓内部价。不会，那就是一个失败的品牌。但是这个失败，不能完全怪自己，毕竟配套这种低调的产物，是不属于全民的。这是体制问题么？或许是，但并不一定全是。体制肯定起了作用。
山寨的一大好处，对消费者而言-剥离了空洞无价值的那一部分，消费者可以用这里省出来的钱，自己完成相应的配套服务。
比如火爆的山寨手机-过去1000块钱手机可以买三个了，那么我只是一个人要，我可以节省下来660块钱去给这个手机买保修，大不了，我再掏330块钱买台新的。
手机成本其实都差不多的，大厂的反而更低一些，只是研发经费拖了后腿。话说回来，你花钱研发又是为了哪般？终极目的还是为了利润。
如果有条件，可以自己做配套，还不如不研发，先专心专意把配套做好，基础打牢。与其去和国外品牌抢市场，还不如和山寨分蛋糕。
但是话说得容易，做起来很难，难在哪里，做企业的比我心里更清楚，因此这是一个很纠结的问题。
再来谈谈百强县。
我的家乡就是90年代的全国百强县之一，现在想去查查，查不到，也可能只是全省百强，暂时就这么说吧。
当时做工商业，很不错，百业兴旺的场面。之后领导带头去炒地皮，达到了“经济巅峰”，完了被朱老总一刀切。
随之而来的就是查贪腐，进的进了，毙的毙了。给后来人一个警告。炒地皮的钱呢，大部分都是贷款，而且还是国有企业贷款。这些小国企，最后就沦落到银行的拍卖会上，白菜价格出掉。为以后的楼市打下了坚实基础。
为此，一个由百姓积累了几十年的工商业，就此毁于一旦。还债，还到现在还没还清楚。据说是“被人行评为信贷金融重灾区”（工业局副局直言之）。他们都不知道什么时候是个头，因此无作为那是可想而知的了。
换言之，我们当年因为积累得不错，发展较其他地方快（和温州差不多，慢5年左右，我们是中部），最好的时候，超过地级市。直到现在还很多人在呼吁设立直管市。
当年还债，砸锅卖铁一点不过分，很多人为此背井离乡，不过他们反而找到一条生财的路子。
剩下来一心想要重振雄风的有志青年，也逐渐不得不走出去。还留下的，都是被数不清的三角债所困扰着（营商环境恶化，赊账欠账风盛行）。
直到加入WTO，情况有所好转，因为开始做出口了。那几年确实也涌现了一些亮点。大致和温州也差不多，企业纷纷抱团了，协会啊（其实都是假的，每什么实际意义。但是有这个需求，说明企业的活力开始有了起色）。
然后到了05年，人民币升值开始，又开始走下坡路。
因为01年外贸利好，很多厂扩建，05年恰好最后一批也建成了，建筑工人一走，人民币一升，好嘛，又回到解放前了。这两年，还好有楼市，可以用投资拉动经济，表面上看来，变化大了，路宽了，楼高了。其实呢，路是拆了老路扩建的，楼是过去的国企改造出来的。等这个本吃完了，该搞什么项目了呢？不要告诉我是金融啊。
唉，所以说，没有基础，一切都是假的。
很多地方都富裕起来，没看这个榜，我希望不是黑马才好。如果是黑马，这匹马前途很光明，但是和那只苍蝇一样，面前是一块玻璃窗。
家园 在西西河花还是需要的 没花将来怎么申请验证会员呢？嘿嘿，那120的威望可是要靠得花的。
中国的问题其实不在于人们买不买中国货，实在是中国货的性价比不高。我一直不明白，为什么给国外品牌做代工的工厂一生产自己的品牌后，质量就直线下降，给人中国货就是不行的感觉。
中国是时候开启国内大市场啦。去内地看看，真的不是中国人不消费，实在是中国货不争气。
内地起来了很多不错的县市的，大部分还是以能源为主吧，将来发展如何，看他们的转型吧。
家园 也不能说是中国货不争气， 要不咱世界第一出口大国的名头怎么来的？
咱们现在和东瀛是整个翻个个，人家是一流货供本国市场，二流货供欧美市场，三流货才轮到中国等市场；咱们出口货物的质量还是过得硬的，但是一轮到做国内销售，质量立马不是那个层次了。
为什么？
国内市场的问题不能一味推给工厂。
试着分析一下：
国内商品市场分三种情况：
政府采购或者类似政府采购类型的单位采购
穷人消费
富人消费
除去第三种富人消费对商品品质要求比较严格，对价格不在乎之外，（他们往往偏好进口产品而不是国产货）；
单位采购选择的产品要么是高价采购进口产品，要么是高价采购国产产品，总之要留有一定的操作空间（往往都很大的空间）；而国产货要留有空间的话，只好牺牲质量了。
穷人消费不必讨论了，基本上是跟着最低价走的。
所以，我们国内市场上见到的国货，质量往往就很令人失望。
家园 呵呵，原来花的实际作用还是不容忽视的，谢谢 正如您所说，实在是中国货不争气。
最初我认为是中国货不愿意争气，其实我错了。现在才发现是中国货不能争气，没办法争气。
虽然字句差不多，可是情况就差了十万八千里。。。唉~
家园 看看中国当年的品牌 有多少被外企吃掉后放弃的，人家一个个的拿下你的品牌，占据你的行业制高点，然后换上外企的品牌，最后一看，中国市场上全是外国货，怎么不让人痛心。
就拿当年的飞鸽牌自行车来说，那是多么牛的品牌啊，俺家当年也曾为有一辆飞鸽高兴了好一阵呢。结果呢，自己不思进取，不好好利用自己的市场壮大自己，眼看着别的品牌吃掉自己的份额，最后被吃掉了事。痛心啊。
总说中国做品牌如何如何难，可能因为难就不做了呢？不做也就不做了，等需要品牌升级的时候呢，自己没远见还骂政府，骂环境，都没法说他们什么了。
中国的企业太看重眼前利益了，早晚得栽大跟头，想想推销到非洲的劣质商品，将来还怎么指望中国品牌占据非洲市场呢？中国人啊，总喜欢自己玩死自己，从来不给后来人活路走，不出危机，那只能说中国运气太好了。
家园 利润是关键啊 改革开放以后，中国品牌都是与超国民待遇的外企抗衡，再加上官员的吃拿卡要，厂内的贪污腐败，能维持下去才怪！中国太大，事情太复杂。
家园 利润 利润是个很重要因素。
国内按代工产品那么搞，质量上去，利润下去。
代工简单的地方在于一手交钱一手交货，售后我不管。按你要求设计上材料上工艺。
自己产品要负责渠道、营销、品牌建设，种种苛捐杂税，售后服务等等。
厂家不完全是傻瓜，也知道提高质量的好处，但是品牌建设跟不上，售价如果提高到和外资品牌同等，那么是合算的，否则就短期甚至中期是比较吃亏的。