主题：【讨论】民工荒真相猜想：中国特色的滞胀已经来了吗？ -- wqnsihs
家园 转移不出去。我这次碰到几个到越南、柬埔寨办厂的老板 （制鞋、成衣、家具、玩具等等），都是一肚子苦水：政策歧视（具体问来是当地政府不像广东地方政府一样，与企业联合起来欺压民工），经常罢工，物流成本高，缺乏配套产业集群等等，实际生产成本比广东高20%或30%。他们决定还是回来。
家园 哈哈，有趣。还不如去四川湖南呢。 家园 本来是想去那边节约人力成本 但是其他成本上来了，节约的还不够堵上其他的。
另外那边办厂，对一些以中进南出的地头蛇来说，是大大的不利，配合政府赶出新来的很正常。
家园 中国的整体经济发展环境是最优的 这点不能靠科学来证明，却能被实践所证实。
越南、东盟、印度等，不管它们怎么被吹捧，只要亲身实践几回就知道，它们确实不如中国。
日本最早产业升级时向东盟发展，台湾产业升级时出了个南下政策，最终还是输给中国沿海地区的发展。
今天中国沿海地区的产业升级，是向中国内地还是走向东盟，相信不需多久就会有明确的结论。
相信当中国内地的经济溢出、产业升级时，会是东盟、印度发展的大好时机，就看它们谁能捕捉到这个机会。
家园 以前是在劳动力无限供应假设下搭建的经济环境，现在 劳动力供应出现下降趋势，这个环境搭建的基础就崩溃了，很快就会发生连锁反应。
家园 劳动力供应的问题有办法解决 中国可以从周边国家例如东盟、印度、朝鲜吸引劳动力解决劳动力不足的问题。
从经济发展的路径来看，一条路径是中国资本与中国技术走出去，这是一条以输入国为主的路径，但资本输入国未必愿意接纳，导致很难实现走出去。
另一条路径是国外劳动力引进来，吸纳进入到中国整体系统中。这是以我为主的路径，考虑中国文化强大的包容力，相信后一条路径更便捷更高效。
家园 连自己国家的民族问题都解决不了，还引狼入室 国内的各个民族在讨论历史问题上，还有强烈的分歧和不同的利益诉求。
有的还是在一起生活了上千年的民族。更不要说外国人了，引入外国人
等于逆向殖民，看看法国，德国就知道这种想法有多愚蠢。所谓的中国
文化的包容力，就是个笑话。看看西北，中国文化在一神教面前，不堪一击
家园 平常心，平常心 现在的年代，走出去和走进来都很平常很平常了，不必大惊小怪。
相对来说，走出去还是更艰苦些。当初不是穷嘛，请都请不进来。现在有条件了，还是请进来的好，至少比走出去的好。
家园 我们现在还是劳动力输出大国，看看西班牙，中东的劳动力市场 家园 中国会成为超过美国的新的经济中心 改革开放以来，我们一直是招商引资，吸引国外资本，而现在，我们的资本在大规模地走出去，资本的流动从单向流入变成大进大出；
目前，我们的劳动力是单向输出，但在不远的将来，中国的劳动力市场也会象资本一样发展，实现劳动力流动的大进大出；
未来，会有更多的生产要素包括资本、技术、信息、劳动力、产品在内在中国大进大出，届时，中国会成为超过美国的新的经济中心
家园 我也这样认为 除了产业群配套之外，还有个熟练劳工的问题。
内地的劳工就是在沿海打工的劳工，厂迁到内地，直接招来人就可以上岗，而且还没有语言的问题。东南亚某些国家相当于80年代90年代的中国，语言不通，还得进行培训，成本大不少。
家园 同意，三年前我们曾经调研过在越南设分厂的可能性 当时公司的一个重要代工厂在越南开设了分厂。受此影响，公司高层也想去越南建厂，来征询我们这个执行部门的意见。我们经过评估后否定了这个设想。其中最重要的评估意见是 1. 越南盾币值不稳定，金融风险太大。2. 上有配套产业链不全，几乎全部物料配件需要从中国输入，物流成本高，时间长，导致订单交付时间长且不稳定。3.综合生产成本高过国内。后来高层参考了其它部门意见后，终止了此项目调研。
但公司又决定在印度建立了分厂.后来是一败涂地，工厂从建成后一直没有像样的订单，生产线三天打鱼两天晒网，最近干脆关门了事。我没有参与过项目决策，不知道评估分析是怎么做的。但公司高层中有美籍印籍的高管，我一直怀疑战略决策人受了他们的蛊惑。欧美政府和媒体这些年把印度夸得像朵花似的，简直就是暗无天日的第三世界中的一朵明灯。结果把我们领导给忽悠进去了。
同样的情况台湾也有过，当年李登辉不是号召大陆台商南进东盟嘛，结果跟风者碰得满头包。现在没人提这茬了。
越南的问题是他们刚刚发展，境况相当于刚刚改革开放前的珠三角。如果给他们时间，机遇。那么他们以后完全可以成为中国加工业的补充制造中心。我对越南人，朝鲜族（南北都包括）的吃苦耐劳，勤奋勇敢，努力学习的精神是赞赏的。他们的民族精神完全可以和华人竞争。
家园 对朝鲜人不了解，但是东南亚这几个受中国文化影响 的国家，与我们的民族特性一样，都有极其强烈的追求财富、荣誉（主要以官位为标准）的动力，而且在文化上也极其有包容性，好的就拿来用，没有排外现象。越南比其他国家潜力更大，他的人口年轻，受教育程度好，民族传统又非常重视教育（这方面与广西基本没有区别），自然条件好，以后我国南部的广东、广西、海南、云南等省在劳动密集型产业上都不是其竞争对手。
