主题：【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰
家园 你说这些哪来的证据啊? 不学无术 家园 没有宁锦大捷，明朝连山海关都难保住 没有袁崇焕，明朝的边防将是更大的漏勺。关宁虽无铁骑，但没有他们的浴血奋战，明朝将提前成为南明。
袁崇焕受命于危难之际，振奋人心，稳定了辽东的局势。袁崇焕力排众议，否定了退守山海关的内阁动议，让多少关内外民众减少了刀兵掠夺之苦。没有袁崇焕，努尔哈赤就可能会剑指北京了，不会等到皇太极的时候。
为国家民族呕心沥血，坚持抵抗的人不算英雄，何人是英雄？难道就只能以成败论英雄？
家园 那你说说，宁锦大捷杀了多少清兵？ 既然是浴血奋战，那双方一定是死伤惨重吧，那就告诉我到底双方打了多久，各死了多少人？
“袁崇焕力排众议，否定了退守山海关的内阁动议，让多少关内外民众减少了刀兵掠夺之苦。”他就窝在宁远城里，怎么减少宁远城外的清兵掠夺？努尔哈赤刀兵掠夺觉华岛上万军民的时候，他袁崇焕在哪呢？
还减少了关内民众的刀兵掠夺之苦？这个是来搞笑的吧。他不就是因为这个被杀的吗？
现在我们是不是在关宁没有铁骑上达成一致意见了？握个手先。
家园 那这么说从沈阳到大凌河那几十万军民刀兵掠夺该怪谁呢, 这么说明朝晚期所有官军将领都该杀. 袁崇焕当汉奸有啥好处, 满清嫩给他什么待遇,再说那个时候满清得到一个孔有德之流就乐得封王,真要是被皇太极尊称为老先生的袁崇焕也投敌, 该封什么? 说他是汉奸这事逻辑上就不通.关宁铁骑有没有, 被曹文邵擒杀得闯王最有发言权
家园 请看清我的观点：袁崇焕配不上民族英雄这个称号 看清了再来回帖。
“关宁铁骑有没有, 被曹文邵擒杀得闯王最有发言权 ”，这句话难道是说对上闯军就是关宁铁骑，对上鞑子就是关宁铁鸡？
家园 你没看明白我的意思 关宁军是有战斗力的，明朝末期主要的抗击清军和农民军的是关宁军，实际上你要是注意的话，往往可以看到，农民军杀的官军很惨的时候，关宁军一赶到战场就扭转战局，我前面说错了还，是卢象生带祖宽在闯王势力最大的时候击败他，给孙传庭创造了机会。这样的例子在农民军战争史还不少，你看看顾诚老先生的明末农民战争会看到的。另外，吴三桂带着关宁军残部，坚守山海关多年，最后抵抗住打遍天下无敌手的李自成大军，后来又充当满清开路走狗扫荡全国。实际上明末时候关宁军是汉族军队战斗力的翘楚。尤其是浙军和川军败亡以后。因此袁崇焕才会说，南军孱弱，西军擅逃这一类的话。
家园 不看数字看效果 数字是个迷，历史学家都没搞清楚。不过结果很清楚，努尔哈赤引军退去，半年左右便愤恨死去。如果没有宁远大捷，努尔哈赤便会兵锋直指山海关，以明军当时的状态是否能守住山海关全线？只要突破一点，以后金的机动能力，努尔哈赤的野心魄力，剑指北京只是时间问题。
在觉华岛问题上袁崇焕是有错误，但那地方不归他直接指挥。而且岛上守军太懈怠，破冰不及时，在加上气温突降，才使后金军冲上岛。
皇太极突破到北京那次是绕道袁的防区，该负责任的是蓟辽总理赵策。长期军务废弛，虽有袁崇焕的提醒也无防备。金军一来姓赵的便跑了。袁虽为蓟辽督师，但并没有蓟镇兵力的指挥权。况且袁得信后立即派赵率教增援，因军情不明与三屯总兵朱国颜拒绝入城而被歼。袁亲率主力到蓟州，但还是敌情不明。明军的侦查能力低下，又有赵率教的前车之鉴，后金军又是轻骑偏师飘忽不定，才造成袁的前期判断指挥错误。一经认识的金军的目的是北京，他们可是赶在努尔哈赤的前面到的北京。
关宁军虽不是铁骑，但他们是百战雄师，是明军里战斗力最强的部队。广渠门一战，9千人对金军大队主力，还是将其打败，足见其实力凶悍。
- 复 不看数字看效果
家园 与果粉们贬低八路军的套路何其相似啊！ 土八路动静挺大，乒乒乓乓，一看，打死俩伪军，打伤个鬼子，国军那可是尸山血海，死掉的国军都几十万呐……巴拉巴拉……
所以，八路对抗日根本没有一点贡献！
- 复 不看数字看效果
家园 这个脸打得不要太厉害啊 前面任老师才说：“以区区一宁前道，一座宁远孤城，一支孤军，一个战场新手，而要抗努尔哈赤乘胜而来的百战雄师，这是何等的胆略和责任感？”
你就来打脸：“关宁军虽不是铁骑，但他们是百战雄师，是明军里战斗力最强的部队。广渠门一战，9千人对金军大队主力，还是将其打败，足见其实力凶悍。 ”
既然都是百战雄狮，固守城池就“这是何等的胆略和责任感？”虽然历史是个婊子，但也不能这么捏来捏去吧？