主题：【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰
家园 历史也不是靠您看小说/网文来的 拿出一段古文的史书，估计我还真看不懂。也许有网络的帮助能看懂一点，可是有这个必要吗？有那么多人热心于把我看不懂的史书写成我看得懂的历史，我也不能不接受人家的好意是不是？您既然不看史书，然后要翻案，是不是也是bh逻辑？如果你对袁崇焕有怀疑，您应当去看真正的原始材料，而不是某些网络小说作者的“真正历史”。否则，不过是被历史教科书洗过脑后，又一次被网络小说/文章洗脑而已。
我们认为，根据现有的史料，我们对于宁远之战中袁崇焕的评价很客观。如果您不同意，请拿出能支持您的原始资料来，而不是某网络小说作者的“真正历史”。
家园 看小说网文获得历史知识还算好的。 俺当年一个同学，他的历史知识基本全是靠看漫画得来的。
而且不得不佩服的是，此人口才颇为了得，能把黑的说成白的，有时候聊到些相关历史问题，就靠他看漫画学到的那些历史知识，经常几个人也说不过他一个，那个窝火啊，明明这小子在胡说八道吗，呵呵。
家园 看网文学历史貌似很丢人啊 先自己汗一下。
我看不懂袁崇焕的史料，还看不懂你们的网文么。
你们看了史料对袁崇焕作出了评价，我看了你们的网文，想评价你们对袁崇焕作出的评价，也需要gs的资格认证吗？
家园 我也看过很多网络小说啊 但我从来不敢看过网络小说的某些观点立马就拿出来给历史翻案了，当翻案如翻书一样啊？
家园 看网文学历史不丢人，丢人的是以网文代替历史 我看不懂袁崇焕的史料，还看不懂你们的网文么。你们看了史料对袁崇焕作出了评价，我看了你们的网文，想评价你们对袁崇焕作出的评价，也需要gs的资格认证吗？
资格认证倒是不必。实际上您看了我们的网文完全可以质疑，可以反驳。但是质疑和反驳应当建立在自己看原始资料的基础上而不是人云亦云。
中国人以前做科举八股，总喜欢说“圣人云”；后来作党八股，总喜欢说“马克思说”；乃至写一般议论文，总喜欢说“某权威说”。并不是不能这么说。但这么说，对建立您的论点其实一点帮助都没有。所以，即使您支持我的看法，我也不希望您在您的文章里说“任爱杰说”。
至于在某些人要打倒袁崇焕，居然说“《窃明》里是这么说的。”我真的只能佩服某作者的洗脑能力强大。
家园 值得佩服的不是某作者的洗脑能力 而是某些粉丝的抗洗脑能力
家园 就是因为我不支持你的说法 所以我才会说“任爱杰说”。我要反驳你的观点，总得引用你的说法吧？
我都说了，我不评价史料，我只评价你对史料作出的论证。也就是说，你根据史料作出了评论，我就用你提供的史料论证你不应该得出你原有的结论。
好吧，现在告诉我宁远大战双方是怎么打得，野战还是守城，双方各死了多少人。然后我根据这些史料作出我的判断：即宁远之战算不算大捷？
你所有的结论都是建立在宁远之战是真正的大捷对不对？如果宁远之战和大捷想去甚远，你的结论就要修改，毕竟只有真的大捷才能提升信心对不对？还是你认为不管大捷是不是真的，只要告诉全天下我们取得了大捷，然后大家就有了战胜敌人的信心？
家园 崇祯不会做皇帝啊 北京城下那场仗实在是整顿官场，收敛钱财的好时机啊，举着抗战大旗收权敛财杀异己。远道而来的包括老袁的勤王军打个板子、给个萝卜，向城内的皇亲国戚收钱，官员们派城头上历练下，号召向于谦同志学习，整顿风气，北京这种坚城，皇太极根本没可能打下来的，北京其实非常安全，可惜崇祯自己没啥历练，看到清兵自己先吓半死了，本来是树立自己中兴之主光辉形象的大好时机，老袁一杀，等于向皇亲国戚和官僚屈服了，整一个小媳妇形象出来了，百姓一看就没指望了，大臣们不把你放眼里了，远来勤王的一看，老袁不分昼夜300里跑过来的被杀了，我拼啥命啊？
袁崇焕可不可以杀？当然可以，但也要看时机，看罪名，仗都没完，整一个莫须有把方面军司令给凌迟了，这叫啥事？正经应该秋后算账，再不济忍不住要杀也是军前问斩。
皇太极这次是军事冒险型的战略进攻试探，顶多抢点东西，这下可好，天上掉馅饼，完成一次对明朝决定性的民心士气的大打击，民心士气这东西没了，明朝注定要垮了。
- 复 崇祯不会做皇帝啊
家园 我同意这话 所以我在跟人辩的时候一向坚持，崇祯三年的袁崇焕是“罪证确凿 ＋ 死得冤枉”。
- 复 我同意这话
家园 实际上历史上方面军司令这一级别及其以上级别的， 从来哪个司令身上都是有足够杀掉的罪证的，罪证确凿这一条根本没有意义，只在皇帝怎么用的问题，我认为袁崇焕是可堪大用的人，辽东一带可以托付，崇祯在北京过后要做的，对外是找更多的袁崇焕出来，补足防线上的薄弱环节，对内是集中力量解决南北漕运问题，江南历来都是不缺钱的，缺的只是怎么把江南财富运到京城，康熙皇帝把“漕运”、“河工”与“三藩”合称三大政，漕运第一，三藩最后，八旗也不过一三藩，只要明朝熬过几年，内部一稳，到时关宁铁骑也有足够野战能力，不用大规模出兵，每年收粮食时突袭几次，饿都饿死皇太极了。而杀掉袁崇焕标志着明朝从心理上垮掉了，把满洲列为第一问题，一个大国皇帝眼光局限一处，那就没得救了。