主题：请教军事迷们 -- 高士奇
家园 他的训练水平很次的 由于国家小，人口又多，部队训练开枪、放炮都需要跟周围的居民打招呼，事先预约才行。
头些天，日美军事交流，特批把一批日本武器拉到美国华盛顿州的练习场去打靶，把那些日本兵都乐开花了~~~~可以不分白天黑夜的自由开火，那地方恨不能比半个东京都大！于是射程超过100公里的火箭炮也终于有了射击的机会了~~~~坦克打靶也不再是固定炮位打静止靶了~~~~
这是美国第一军团的练习场，他们的司令过来一看日本兵，给气乐了~~~~射击成绩里面静止射击都是满分，但移动射击全都不及格~~~~这就是现在的日本陆上自卫队的实态。
所以我说啊，日本人的设备固然不错，但想要进入实战，可还得练好一阵子呢。
- 复 吹牛不上税呼？
家园 说的好。作为战败国，日本吨位、射程是否都有限制? 看兰兄的二战系列时有这个问题。
家园 不会这样明着限制 老美狡猾大大的。他们在日本驻军，一来是方便干涉东亚局势，二来也是就近监视日本。给日本的东西可以保证日本可以自保有余，但进攻是不足的。比方给了海自金刚级，却只给了几艘。大隅级吨位够大，设施也挺全。但老美没给合适的飞机，想当航母也不行，只够格当直升机母舰。潜艇是十分先进的，但恐怕也没有给其他地方的水文资料。给了空自F-15，却没给加油机。E-767是到手了，却没有电子战平台，也没有相应的反辐射手段。F-2的相控设备雷达水平是很高的，但探测距离现在只有30多公里。是不是老美有些窍门没有教给日本人？很难说。
家园 不能有核武器，不能有航母。 虽然他们现在大型登陆舰--- 实际上就是一种轻型
垂直起落飞机航母 已经服役了。
不能有军队，----- 虽然它们现在的所谓自卫队
远远超过一般军队的规模。
不能出兵海外，----- 虽然已经出兵伊拉克了。
我对日本的政客毫无信任。它们答应的事情没有一样
认真遵守的。再怎么听它们说什么也白搭。不准备
军力，它们说翻脸就翻脸，毫无信义可言。----
日俄海战，甲午海战，珍珠港。。。何曾有一次是
宣战的？？
恕我无理。其一，我很憎恨种族歧视，
其二，我对日本人没有信任。:):)
家园 扯远一点，关于偷袭。 兵法云兵无常态，偷袭、诈降等并没有行为标准方面的不妥。
现在美国仍然把中国韩战的参战称为偷袭，印战虽然没明说也差不远。各位如何解释?
我在反驳网上某些人时的回答是:
1。中国通常早已定出底线，出兵前有明确警告，就差告诉对方要出兵了。美印就算可以通过游戏规格来据理力争，在对方明确表态如果自己过了某底线后、多次警告后，仍然不把之当做宣战的信号的话，只能说是幼稚。
2。中国当时并不属于联合国，不见得有参与签署任何战争协定，美印要求中国遵守规则也就成了痴人说梦。
而日本珍珠港之战就明显是不符合华沙公约了。
至於甲午战争，好像据老萨说虽然没有宣战，大家都已进入战斗队形，且参战的都是北洋的精锐，不能说是偷袭吧。
家园 珍珠港事件更多的是一个操作失误，如果按照原计划应该是 空袭开始前30分钟，递交宣战照会。
- 复 请教军事迷们
家园 【续完】不过，现在的中国已经在尽力加强自己的弱点。 其中舰队是众所周知的大弱点。这一点在不断被弥补。
最新的 K 级常规潜艇，有个外号叫作大西洋上的黑洞。大家从这个名字上
就知道它有多安静吧。
外链图片需谨慎，可能会被源头改新购入的基洛级的最大特点是极其优异的安静性。基洛级的设计目标就是将安静性置于快速性
之上的。艇壳表面敷设了一层特制的消声瓦，这不但使艇体的噪声水平降到了极低的水平，
还能有效地躲避主动声纳的探测。基洛级巡航时的噪声水平已接近海洋的背景噪声。
外链图片需谨慎，可能会被源头改沉默杀手可以给敌沉重打击。这是杀手锏其一。
如果中国军队够警觉，准备好空军海军协同，那么舰队可以得到空军掩护。
苏-27SMK所装备的“甲虫”-27雷达可同时跟踪8个空中目标，并同时攻击其中4个。
拥有12个外挂架，对空作战时，可携带10枚R-77、R-27、R-73等空空导弹；
中距导弹R-77与AIM-120差不多，加上头盔瞄准器，使苏-27SMK的制空能力极强。
它可以给舰队提供很强大的空中保护网。并且强大的反舰火力也可以给敌舰队沉重打击。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是杀手锏其二。
中国不断在建造”中华神盾“等专用防空舰，并且购入现代级导弹驱逐舰作为补充。导弹在防空领域
地位不断提高。如果能都按时入役，并且让部队掌握充分，那么可以让空军防守 漏下的反舰导弹
有去无回。
中国 170舰上层建筑，外形与美国装备“宙斯盾”系统的“伯克”级导弹驱逐舰极为相似，
舰桥周围装有4个大的“弧形物体”，被分别布置在舰桥四周。据信，这4个大弧形物体内
将各装一具与美国“宙斯盾”系统相当的相控阵雷达平板天线。外国军事专家指出，
“中华神盾”舰性能优于美国“宙斯盾”舰的早期型，可是相控阵雷达需用高性能的
超级电脑处理大量信号，中国的电脑整合技术实力尚待证实，因此估计“中华神盾”舰
不会早于2005年服役。
中华神盾设想图
外链图片需谨慎，可能会被源头改对比的美国宙斯盾"伯克"驱逐舰
外链图片需谨慎，可能会被源头改具备区域防空能力的170舰已经安装两套以中国制造的新型730型速射火炮为主的近程防空
武器系统。主炮背后首次安装了舰对空导弹垂直发射系统，以应付敌方来袭导弹的
“饱和攻击”。国外军事专家分析指出，170舰的垂直发射系统，可能具有48个
垂直发射单元，这将填补中国海军在舰队远程防空方面的缺陷。
具体 ”中华神盾“和现代级的能力我??无具体数据。但我想，全面加强的中国舰队
绝非和以前一样的鱼腩任人宰割。这是杀手锏其三。
等等等等。。。。。。总而言之，现在的中国军队装备是在不断提高。这点兄弟大可放心。
是否完全够用不好说，但绝对不是象十年以前的流动棺材档次。现在的还有将来的中国军队，
只有越来越强的份。
希望中国能够早早配备齐全各类武装，早早摆脱鱼腩形象。免得小鬼子说三道四。
再过一两年，小鬼子再想突袭中国海军舰队，就会出现这样的情景：
大日本皇军联合舰队，偷偷摸摸摸入我海军军港附近。（别指望日本人
会宣战，这个民族的军方还没学会说真话呢。）殊不知已被我日夜执勤
的预警机盯上。就在日舰队一声令下，导弹升空的瞬间，中国 K 级潜艇的
反舰导弹也发射出水。突然出现的苏 27 一边用空空导弹拦截日方反舰导弹，
一方发射超音速反舰导弹攻击日本金刚级导弹驱逐舰。金刚级反空袭能力
虽强，奈何 Kh-41型反舰导弹 超音速使它突防能力
强于一般反舰导弹。
突防的几枚照样令 日本舰队核心金刚级尸横大海。
而中国虽然损失亦重，但 K 级潜艇和
它保护的弹道导弹核潜艇终于无恙。。。。。
下面的故事不用我编了吧？
还是那句话，一两年之后中国舰队形成了高科技战斗力，就不再是鱼腩了。
家园 先建议加精，再提个问题。 中日之间如果为了东海油田开战，依我的理解日本要赢很难(因为在中国近海作战)，但如果中国海军和日本争夺钓鱼岛，在只动用常规力量的情况下，假设美军不介入，结果将如何？
地娃能否对此情况分析一下？
谢谢。
家园 最好别目前打起来。目前中国海军不是对手。 因为据我分析，即使现在购入武器设备，但武器掌握和熟练
都是需要很长时间的。而且尚未配备完全。-----
2006 /2008 年之后，大部分武器配备完全，某些系列
国产化完成，部队掌握95% 以上，那时候才真正实现
高科技战斗力。 现在。。 尚不可战。
另，我正在筹画 “歼10 , 苏27 及中国制空权 一文”届时也会谈到中日对比。
---- 我始终认为，倘若双方海军技术水平相当，则掌握制空权一方胜。
不过就技术水平而言，中国不可能实现大胜，很可能打成惨烈的消耗战。
家园 钓岛不好打 武器是一方面，还需要看看其他方面。
钓岛离冲绳和台湾都很近，离大陆却比较远。假定其他方面不插手（实际不可能），日本有冲绳的基地，占有地利。光这一点我们就非常吃亏了。日本可以从冲绳提供空伞和情报支援，从而在钓岛附近水域建立起有效的军事存在。而我们任何的力量都必须从大陆派出，目前尚不足在钓岛维持水面舰队。中国空军说是说要搞攻防兼备，但现在还没有建立起完整的体系。两拐、JH7可以飞到钓岛没错，但没有预警机、指挥所的情报指挥，没有电子战飞机和加油机的支援，它们能发挥的作用是有限的。海军方面，170/171刚下水没形成战斗力，现在还没有舰队防空。能马上拉上去的东西也没有良好的指管通情体系。这样盲人骑瞎马的过去，碰上早有准备的海自弄得不好又是一个大东沟海战。
家园 很遗憾，中国的苏27没有对舰攻击能力 很遗憾，中国的苏27没有对舰攻击能力，顶多投投常规炸弹。
家园 海军花钱真叫随意 要多少钱上面给拨多少
家园 多谢兄台了 听君一席话，有茅塞顿开之感。
愿祖国的国防力量不断壮大。
- 复 请教军事迷们
家园 【文1】只讨论事实，不讨论民族感情。 日本人说这话目前不是空穴来风。
中国的陆军从来就不怕谁。美军都不怕，别说日军了。
中国的空军现在在 Su 27 作核心下，也不见得很差。
但中国的海军确实还是颇有弱点的。这可惜不是士气和数量能够弥补的。不过这个问题要分两方面看待。
先讨论新舰入役以前，潜艇，战舰防空，战舰反潜，都是弱点。
潜艇，没有世界领先水平的 K 级潜艇领军的话，中国的潜艇缺乏先进的冶金技术和先进的数字机床加工精度。潜艇的噪音大，目标明显，在美国海军/日本海军的反潜技术下很难有所反击。
舰形极类似二战潜艇的中国明级攻击潜艇。
外链图片需谨慎，可能会被源头改比如说，攻击潜艇 中国潜艇主力仍是由“明级”和R级潜艇构成，R级是苏联50年代设计的常规潜艇，
“明级”则是R级改进型。这两种潜艇总的来说，比春潮差了至少两个档次，日本常规潜艇质量优势极
大，对方早早听到我们的潜艇并且设伏攻击之前，我们还什么也听不到呢。这样的差距简直是用
三八大盖 对抗 带远程瞄准具的 M16A2 步枪 的感觉一般，近乎毫无还手之力。
战舰反潜，中国的反潜技术是苏联 50 年代 60 年代的技术，灵敏度差，杀伤力弱，和美国当前技术
确实也没法比。对抗先进静音的 洛杉矶级核潜艇和
日本春潮级 常规潜艇力不从心。
最糟糕的是战舰防空。中国缺乏先进的防空导弹，没有像美国宙斯盾档次的防空系统，抗击饱和攻击的能力远远差于
美国航母护航舰队。这是个不争的事实。每艘舰同时对付一个目标，七八艘舰也只能对抗七八个目标，
（不少舰的防空武器甚至只有高炮，和二战比也不强多少。）
和宙斯盾一艘舰同时跟踪监视400个来袭目标，并能自动及时跟踪其中100 个危险目标，且同时打击其
中 12 个目标的防空能力确实没法比。
只有高炮防空的旅大级，这还是现代化改装之后的，拥有了新型 C801 反舰导弹。
否则更原始。其舰形极类似二战驱逐舰。
外链图片需谨慎，可能会被源头改美国/日本的反舰打击都是用空射/舰射/潜射导弹的饱和打击。在超过 100 多枚导弹打击的情况下，
中国舰队单靠自己的防空能力是很脆弱的。
日本说可以在 几天之内甚至有时候说在几个小时之内歼灭中国舰队，应该是指的这种可能性。-----
潜伏舰队/潜艇在中国舰队上百公里外，一声令下，全舰队同时发射最强反舰导弹火力，尽力争取
每个中国舰队目标承受 七到八枚反舰导弹火力，------在这种突袭火力下，中国舰队确实很可能
在几小时之内覆没。。。。。
(待续)