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主题:【胡说】民主正道是普选 -- 胡亦庄

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    • 家园 个人认为,曾经的三三制是民主的体现

      我们需要正视现实,现在已经逐渐分化出三种势力了:“士”、“民”、“商”。

      其中“士”的能力最强,人数也众多,尤其在基层,几乎占据着所有的社会资源;“民”数量众多,但是拥有的社会资源却是最少;“商”是新兴阶层,而且与“士”和“民”纠葛在一起,但是其有着明显不同于“民”的特征,因为“商”本身既同民一样在参与劳动,同时也占据着相当数量的社会资源。

      所以我们的民主选要围绕这三个阶层及其代理人展开,施行新的“三三制”民主

    • 家园 没有狗咬狗的过程,老百姓是落不到实惠的。

      如果说民主党是一条狗的话,那么共和党是另外一条狗,他们两家不掐,老百姓怎么拿到实惠?

      中国就是tg一家,他说啥就是啥,你没得选!

      • 家园 中国咬不起

        MD家两条狗咬得欢,旁边的大资本家才是养狗人,咬到一定时候,就会让狗们消停下来,赫赫的近身给骨头吃,顺便对旁边围观群众说“都散了吧,四年后再来看”。

        中国没有养狗人,要真来两条狗对掐,那是肯定往死里掐,互相咬得血肉模糊不说,连带围观群众也群情激昂,分成两派干架,大家打得奄奄一息,一不留神就上了外面恶狗们的餐桌了。

        中国为啥米木有养狗人呢,主要是几百年前最早生出来的养狗人,没长大就夭折了。现如今家里就一条大狗,跟着大狗混吧。

      • 家园 两条狗争夺的肉骨头, 好像也是从老百姓身上来的.
    • 家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚
    • 家园 民主發揮作用的前提是社會基本達成共識

      只有大家對社會的現狀和未來發展有相對一致的看法時,民主的方式才能解決實際的問題。看看臺灣和香港立法會里整天爭論的議題是什么,就知道什么叫做內耗了。

      當然民眾不大可能對事事都能達成共識,而且也沒必要。只要對關鍵的社會問題達成共識就好。比如天下大亂,民心思治,這時就是推廣民主制度的好時機。

      我們還要把民主與民眾對政府的監督分開來看。民主講人們如何集思廣益解決問題,保證公平是另外一回事。比如最近港大民調顯示,市民認為,政府目前最能保障市民的自由,但是目前也是最不公平的時候。

      然而,目前中國社會最大的問題是亟須公正公平。我的看法是,體制內能解決,就在體制內解決,不能解決,就要解放思想,建立新的制度來解決。

      選民意代表的問題很重要。但是僅強調普選、強調宣傳推廣肯定不夠。關鍵是選出來的民意代表要能有所作為,更直接一點說,就是要有權,要有立法、質詢、監督、問責政府的權力,同時還要有錢,否則怎樣進行進行獨立調查和研究,怎樣制定真正有用的人民亟須的規則?現在的人大代表制度從哲學上來說,是基本符合要求的,但是,只要我們由哲學進入現實就會發現,目前制度很難保證民意代表的獨立性和功能性。

      • 家园 赞同并两点阐释

        具体地说,参与民主的各方力量之间最低限度需要达成一种共识:即不能彼此不共戴天、互为仇雠,将选举上台视为镇压对手或复仇的机会。也即在民主施行前,全社会都能做到和平与和解。

        还有,各方均认可对选举争议的仲裁机构及其仲裁结果的权威性,均珍惜得来不易的程序正义。不能因为己方未能赢得选举,而随意推翻符合程序的选举结果,煽动搞颜色革命。

        如果达不成上述两条,全国性大选很可能就此掀开了潘多拉的盒子。

        不过,想见于此,也多少感到中心黯然。

      • 家园 第一次从你的手上的宝呢

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 楼主指的选举是人大代表选举么

      基层人大代表选举进行得一塌糊涂,现在的重点不应放在改革选举制度上而应放在促进选举透明化和加强公民参与度上

      • 家园 透明化和参与度都是与选举重要性直接相关的

        现在是民众根本不想参与选举人大代表,更不用谈花力气批评、监督和参与选举,完全对自己没影响嘛,人大代表这个职位更是一点重要性都没有。

        • 家园 你说错了,民众不是不想参与选举人大代表,是不敢。

          我们这里曾经有人独立参选人大代表,结果各方面都来关心他,连公安局都来找他。结果以前毫不起眼的人大代表选举获得领导的极大关注。

        • 家园 人大代表还是很重要的,

          毕竟人大名义上还是国家最高权力机构。现在的问题是民众因为政府组织选举过于糟糕(例如投票时根本不知道人大代表候选人是谁)因而轻视自己的投票权利。改变这一点只需要加大宣传和认真落实,杜绝内定现象的发生,不需要进行涉及基本政策的大变动

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