主题：【讨论】百年计生计划 -- 油老板
家园 【讨论】百年计生计划 当年制定政策的时候，据说目标是到21世纪末人口总数回落到6至7亿。所以人口老龄化是必然的，或者说是必须经过的痛苦阶段。假设人口峰值是14亿--15亿很可能达不到，然后按衰退期平均每年减少1000万人口计算，需要70到80年才能达到预期的目标。又假设鼓励生育需要提前20到30年准备，那么现行的计划生育政策要执行到本世纪7，80年代。差不多100年左右。
那么老龄化带来的严重社会结构问题怎么办？
1董事会当年制定政策时可能就已经有清醒的认识。考虑到民族的长远发展，几代人必须做出重大牺牲，付出沉重代价。当然会尽量设法减轻。
2依靠科技进步和经济发展改善医疗保健水平。然后年轻老人照顾高龄老人。
3家庭机器人。如果30年内达到基本实用水平的话就能大大减轻老人护理的问题。这个看来有谱。进度可能比预期慢一些。俺的估计是50年内像一般家电一样肯定量产了。
4终极能源。50年内热核发电商业化将使我们彻底摆脱旧能源束缚，生存环境大大改善，人口数量带来的压力将大大减轻。但是，风险太大，而且非常没把握，所以不敢豪赌，只能继续忍耐。俺估计21世纪末实用化就很了不起了。董事会不会比俺更乐观。
5社会失去活力和社会动荡不安两害取轻。计生人为造成的老龄化社会会缺乏活力，经济规模萎缩。而不控制人口总量从而超过最大国土资源承载能力将使社会动荡不安。二者相比，后者更危险。毕竟老年人没法闹革命，咱也没总统普选，所以不怕。
临界点在什么地方？
如果保持6到7亿人口，预期寿命70岁的话，年出生率应该在1000万左右。
所以，好日子快到头了，为了22世纪的中国人，60后，70后，80后直到21世纪2，30年代前出生的中国人的老年期注定要杯具了。
家园 中国若是只有6~7亿人，那时候美国也有那么多人了 中国若是只有6~7亿人，那时候美国也有那么多人了。
22世纪也绝不可能是中国的。
因为那时候美国的人口可能比中国还多，7~8亿美国人。
中国的国力也绝不可能长期超过美国了。
中国到2030年，经济规模可以达到美国的两倍，但是，若是此时人口开始减少，中国就将陷入严重的经济衰退，经济规模长期停滞不前。
看上去似乎中国人少了，分得的更多了，中国人也就更富裕了。
但实际上中国的国力却在逐渐消弱。
最后再次被美国追平，而后超过。
到了2100年，中国只有6~7亿人，最终结果就是亡国。
与其自己搞计生不如努力发展科技，海底采矿、海水淡化、可控核聚变都可以为中国提供更多的资源。
当然，到了2030年以后，中国的经济规模达到美国两倍之时，也可以学美国一样搞全球霸权，把全世界的资源拿来供给中国。
中国就算有20亿人其实也不算多。
而且在未来，中国没有20亿人就是不正常的。
既然在你的假设中科技已经如此发达了，为什么还要减少人口呢？
既然现在的科技都可以供养14亿的中国人，那么未来的科技供养20亿中国人肯定也不成问题。
既然20亿中国人能很好的生活，为什么还要去减少呢？
这就是你们计生教的悖论所在。
家园 中国国土的可居住面积要比美国小得多 不要光说中美面积差不多，具体要看两国的国土有多少是适合人住的，这个中国能和美国比吗？
天朝号称960万平方公里，可是青藏高原就占了国土面积的四分之一，那地方平均海拔4000米以上，肯定是不适合人住的。
青藏高原不算，剩下的地方干旱和半干旱地区也要占到国土面积的三分之一 ，这些地方缺乏地表水源，如果靠打井灌溉或者从别的地方引水，恐怕花费不菲，而且会带来严重的生态问题，现在华北平原的地下水就抽的差不多了。
光是我上面说的两个区域面积就超过国土面积的一半了，剩下的地方平原也是少数，山区丘陵占多数，这些地方交通不便，绝对不适合大量人口聚集的。
国内的平原数东北平原面积最大，但是冬季漫长，气温很低，如果大量定居人口的话成本很高，现在也是这种局面，结果就是东北大量人口跑到关内来谋生。
长江中下游平原，原来号称是鱼米之乡，现在来看那里气候是冬天冷夏天热。长江流域的绝大多数地区，对于人类居住来说，气候都是超级烂，夏天贼热，冬天贼冷，受季风气候影响，气温变化极大，来个冷空气，1个星期内30度变5度，冷空气一过，也是1个星期，5度变回30度。
世界上没有一块面积相当的地方的地理、气候等人居环境甚至自然资源能和美国相比，很多人就是看不到这一点。
家园 东亚人口都过剩 若我国人口少于12亿，肯定会出现邻国向国内偷渡的现象，后患无穷。
想想五胡乱华、安史之乱。
我认为，中国绝对不能成为移民国家。朝鲜半岛和越南人口都过剩，应该采取措施，严查严防他们向中国偷渡
- 复 东亚人口都过剩
家园 中国的十二亿人口日是1995年2月15日 那时候，有多少人偷渡到中国？
家园 你算算同期东亚人口增长了多少？ 今天看了一个消息，好像说这20年来朝鲜人口增长了15%，朝鲜人还吃不饱。其实我真的反对投资朝鲜，就是因为人口和文化的潜在冲突
越南人口接近9000万，偷渡在广东广西的不少。深圳和东莞就有很多越南人。朝鲜半岛人口近8000万，其中，韩国粮食自给率只有28%。
我不是民族主义者，可是我会毫不犹豫牺牲掉其他国家。还有我国的对外出口是不完全成本，不能用来贴补这些随时准备咬我们的豺狼国家
家园 这是个很好的新观点 支持一下。
家园 偷渡的一律遣返 对付偷渡的还不简单么。
家园 你和工会联盟意见一致 一位业内高管说：如果全球的市场份额是一千两百亿美金，而中国的两个公司就能得到来自于政府的五百亿美金来向他们的客户提供条件优惠的贷款的话，那未来路在何方是不说自明的事情。
工会联盟向欧盟请愿抗议中国电信企业在全球化大潮下来自中国的竞争对欧洲企业产生的影响一直是媒体热衷的话题。迄今为止，在欧洲经济界有很大影响力的工会组织对此类话题多是持沉默态度。但是今年二月初欧盟议会收到的一份请愿书的发起方正是欧洲金属工业工会联盟以及电信基础设备制造商工会联盟。请愿书中特别指出对两家中国公司华为和中兴通讯赢得市场份额的手段极其不满。并表示，中国电信设备供应商在欧洲的扩张将对欧洲的国家安全以及信息自由产生威胁。
华为、中兴通讯这两家作为来自中国的电信解决方案供应商在欧洲发展迅速。继华为2007年将公司欧洲总部从英国迁至德国的杜塞尔多夫后，现正在筹备于当地建立研发中心。由于公司战略原因，在海外扩张上落后于华为的中兴通讯，愈加意识到海外，特别是欧洲市场的重要性，于最近与德国电信的英国运营商推出联手推出触屏手机Vairy Touch II。 无论两公司在欧洲的发展策略有何不同，他们现在都要面对一个共同的，棘手的问题：这个问题就是一直以来面对中国竞争者相对沉默的欧洲金属业工会联合会于本月初向欧洲议会上交了一份请愿书。请愿书中阐明了他们对来自于中国的竞争者抢占市场份额的手段极其不满。 并称如果欧盟对当前的局势不加以控制，欧盟在电信这一基础产业方面的技术独立性将受到威胁。
德国金融时报最近援引诺基亚西门子通讯工会主席格奥尔格·纳绍埃尔（Georg Nassauer）撰文指出: "如果华为和中兴能够从中国国有银行那里各得到250亿美元， 用来向他们的客户提供更优惠的付款条件的话，那我们就不能管这个叫公平竞争了。" 与其相对照的是诺基亚西门子通讯最近从欧洲的一个银行联盟机构申请到的10亿欧元贷款。它也将与华为一起竞购加拿大北电网络的GSM手机通讯业务。据业内消息，欧洲其他的电信设备供应商也纷纷开始行动，就此问题请愿各国经济部。
在最近开始的巴塞罗纳移动通讯世界大会（World Mobile Congress ）上，如何面对来自中国的竞争成为了各大公司议论的话题。来自中国的这两家电信网络供应商在过去的两年之内就加入了业界龙头企业的行列。华为更是已经成为了继爱立信之后全球第二大移动通讯设备供应商。中兴也是于最近与德国的移动通信公司E-Plus签署了网络扩建工程协议。 据业内人士透露，这两家公司的报价甚至比他们欧洲同行低大约40%。欧洲电信行业感觉没有受到政府层面的充分重视。纳绍埃尔表示，如果中国汽车制造商能够借助中国政府补贴在德国倾销中国廉价汽车，那德国早就采取应对措施了。但是在中国，银行给企业发放的销售业务贷款不被看作是影响自由竞争的手段。而与此同时中兴通讯的一名经理就此指出：德国政府也有像赫尔梅斯担保（Hermes Bürgschaften) 这样的针对出口业的财政补贴政策。
金融时报的这篇报道还指出， 中国越来越多的利用外汇储备来支持一些大公司的海外扩张计划。与此同时像诺基亚西门子通讯、阿尔卡特朗讯这样的大公司都在竭尽全力的与亏损作斗争。加拿大的北电网络已经破产。但是德国的电信网络设备提供商却不敢对此事大声批评。他们害怕会因此失去盈利颇丰的中国市场份额。所有当前批评的声音都集中在工会这一层面，一些公司的高层对工会这一请愿行动给予了暗中支持。 一位业内高管说：如果全球的市场份额是一千两百亿美金，而中国的两个公司就能得到来自于政府的五百亿美金来向他们的客户提供条件优惠的贷款的话，那未来路在何方是不说自明的事情。
除了经济上的议题，这份请愿书中还提到中国电信网络设备公司大量占领欧洲市场对欧洲国家安全会造成威胁。"中国还是一个共产党一党专政的国家，没有人权及新闻自由，……如果我们越来越多的允许受中国政府支持的企业掌控我们的通讯网络系统，那我们的民主以及信息自由度就会受到威胁。谁能保证在发生危机的时候不会发生阻碍信息正常传播的事件呢？而且这样一来所有的大门不都是向工业间谍们大敞着吗？......把欧洲的通讯网络交给非欧洲的企业来管理，是件太危险的事情了。"
华为和中兴通讯的新闻媒体部门对此事还未发出任何相关声明，近日，中兴通讯宣布与芬兰运营商Finnet group签署正式合同，独家承建连接芬兰三个城市的城域多业务统一承载网。 而在去年年底，华为与比利时最大的电信运营商Belgacom联合宣布，Belgacom将采用华为的技术将其在比利时全部的2G/3G网络搬迁,同时将部署一张覆盖比利时全境的高速无线通讯网络。
家园 真理在大炮的射程内 发达国家合流打压中国已是既成事实。现在中国的出口和购买美国国债一样，本质上都是白送
当把其他国家胃口和贪婪调动起来后，我们又得准备面对新的鸦片战争了
个人认为，胡温全无智慧和见识，跟邓一样信奉买办方针。其实与其考虑与美国的军事冲突，不如考虑退出WTO。只要能打乱美欧日的部署和如意算盘，就是为国内争取了时间。现在只能用7伤拳来打击对手了。可惜，买办们早不当自己是中国人了
家园 中国的增长确实是靠剥削 前几天和移动公司的一起去监测手机基站电磁辐射强度，接待我们的是移动公司的基建办，里面有正式工也有合同工。正式工一个月工资+奖金起码7000+，还有各种各样的福利；而合同工干着最累的活，一个月才一千多块。在基建办，正式工和合同工的比例差不多是2：8。
干着一样的活，合同工还更苦更累，他们为什么不能获得和正式工相同的待遇？